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Claudia se ha ganado el cielo por intentar discutir con un muro de hormigon.
A mi me soprende mucho lo mucho que se ha retrocedido socialmente desde los 80 y 90 en materia de machismo, no micro sino hipermacro, da la sensacion que batallas que parecian ganadas en los 60 y 70 ahora estan perdidas.
Yo sí. Cada día veo a más supuestos progresistas echando pestes de feminazis esto y lo otro y no creo que fuera la norma en los 80. Entonces eran solo los cavernarios.
Bueno, los paises nórdicos son el lugar de europa con más violencia machista. Luchar contra cientos de miles de años de evolución y sociedades arcaicas no es fácil. Mira la sociedad española de los 80, 90 y la de ahora y compara, yo creo que ahora estamos mucho mejor. Lo que pasa que ahora puedes escuchar a 10000 trillones de personas dar su opinión y cada uno tenemos nuestros matices en las situaciones. A mi una ley que trata a los hombres como presuntos culpables no me parece bien pero seguramente sea un mal menor a la situación de muchas mujeres. Lo que creo interesante es razonar las cosas y no imponerlas, aunque haya que explicar que 1 + 1 = 2.
Bueno, los paises nórdicos son el lugar de europa con más violencia machista. Luchar contra cientos de miles de años de evolución y sociedades arcaicas no es fácil. Mira la sociedad española de los 80, 90 y la de ahora y compara, yo creo que ahora estamos mucho mejor. Lo que pasa que ahora puedes escuchar a 10000 trillones de personas dar su opinión y cada uno tenemos nuestros matices en las situaciones. A mi una ley que trata a los hombres como presuntos culpables no me parece bien pero seguramente sea un mal menor a la situación de muchas mujeres. Lo que creo interesante es razonar las cosas y no imponerlas, aunque haya que explicar que 1 + 1 = 2.
Sí, yo también opino como tú. Es eso y que en tiempos la gente que no pensaba de modo igualitario se callaba porque creo que estaba peor visto, como si fueran trogloditas retrógrados, pero ahora, cogen el discurso reaccionario a que supuestamente la sociedad favorece a las mujeres y nosotras somos unas tiranas feminazis y en paz. Lo peor es que se lo creen.
Creo que esa es la fundamental diferencia, por eso hacen más ruido, simplemente (y el altavoz que es internet, también).
Bueno, los paises nórdicos son el lugar de europa con más violencia machista. Luchar contra cientos de miles de años de evolución y sociedades arcaicas no es fácil. Mira la sociedad española de los 80, 90 y la de ahora y compara, yo creo que ahora estamos mucho mejor. Lo que pasa que ahora puedes escuchar a 10000 trillones de personas dar su opinión y cada uno tenemos nuestros matices en las situaciones. A mi una ley que trata a los hombres como presuntos culpables no me parece bien pero seguramente sea un mal menor a la situación de muchas mujeres. Lo que creo interesante es razonar las cosas y no imponerlas, aunque haya que explicar que 1 + 1 = 2.
Cuando dices que en los países nórdicos son el lugar de europa con más violencia machista te refieres a denuncias?
Bueno, los paises nórdicos son el lugar de europa con más violencia machista. Luchar contra cientos de miles de años de evolución y sociedades arcaicas no es fácil. Mira la sociedad española de los 80, 90 y la de ahora y compara, yo creo que ahora estamos mucho mejor. Lo que pasa que ahora puedes escuchar a 10000 trillones de personas dar su opinión y cada uno tenemos nuestros matices en las situaciones. A mi una ley que trata a los hombres como presuntos culpables no me parece bien pero seguramente sea un mal menor a la situación de muchas mujeres. Lo que creo interesante es razonar las cosas y no imponerlas, aunque haya que explicar que 1 + 1 = 2.
Cuando dices que en los países nórdicos son el lugar de europa con más violencia machista te refieres a denuncias?
Yo creo que ha querido decir con más muertes por violencia machista. Eso dicen las estadísticas, al menos. @Bullit ha pegado antes el artículo.
Hola, que conste que yo aquí no me he cruzado con ninguna "feminazi" ni me he referido a nadie como tal, porque es que tampoco sé qué coño significa.
Lo que hay es mucha intolerancia hacia quien piensa distinto. Basta con decir que estás en contra de una ley para que te llamen de chusma para arriba, algo que no me sorprende y que sabía que iba a ocurrir. A lo mejor os llevaríais una sorpresa de ser yo mucho más radical en la defensa de la igualdad que idiotas como la Pajín o la Aído, que no han hecho sino mal por la causa. Incluso mucho más radical que los cinco o séis que me consideráis un monstruo psicópata. Un besete para todos.
Interesante artículo. De todos modos es muy extraño que en una encuesta los paises nordicos doblen sobradamente a países como España. No puede ser que haya tantas mujeres que oculten que han sufrido violencia de género, más bien parece como que en escandinavia las mujeres tienen otro concepto diferente de violencia de género a las españolas.
Interesante artículo. De todos modos es muy extraño que en una encuesta los paises nordicos doblen sobradamente a países como España. No puede ser que haya tantas mujeres que oculten que han sufrido violencia de género, más bien parece como que en escandinavia las mujeres tienen otro concepto diferente de violencia de género a las españolas.
Claro, solo hay que ver el mapa para entender bien el dato de incidencia. No es un dato objetivo, es 100% subjetivo (violencia percibida) así que está totalmente contaminado.
Interesante artículo. De todos modos es muy extraño que en una encuesta los paises nordicos doblen sobradamente a países como España. No puede ser que haya tantas mujeres que oculten que han sufrido violencia de género, más bien parece como que en escandinavia las mujeres tienen otro concepto diferente de violencia de género a las españolas.
Bueno, estoy leyéndolo y me parece que se están mezclando dos cosas: por un lado, se habla de igualdad y quizá sí que haya mayor igualdad en otros países porque haya mayores medidas sociales y políticas (ejemplo: bajas maternales y paternales, ayudas por hijo, medidas para conciliación laboral, etc.), pero por otro lado, tenemos que aquí es donde menor índice de asesinatos de este tipo hay y eso no miente. Es decir que sí, que puede ser que en otros sitios se dé mayor visibilidad y haya mayor concienciación y lucha pública y, como consecuencia, mayor igualdad, pero, sin embargo, aquí hay menor violencia reflejada en los índices de crímenes y muerte.
Estoy en proceso de leerme este, ahora. Trae un enlace a la encuesta hecha por la UE, que será lo más fiable:
Since you were 15 years old until now/in the past 12 months, how often has someone:
• Pushed you or shoved you?
• Slapped you?
• Thrown a hard object at you?
• Grabbed you or pulled your hair?
• Beaten you with a fist or a hard object, or kicked you?
• Burned you?
• Tried to suffocate you or strangle you?
• Cut or stabbed you, or shot at you?
• Beaten your head against something?
Sexual violence
Since you were 15 years old until now/in the past 12 months, how often has someone:
• Forced you into sexual intercourse by holding you down or hurting you in some way? [IF NEEDED: By sexual intercourse we mean here forced oral sex, forced anal or vaginal penetration.]
• Apart from this, attempted to force you into sexual intercourse by holding you down or
hurting you in some way? [IF NEEDED: By sexual intercourse we mean here forced oral sex, forced anal or vaginal penetration.]
• Apart from this, made you take part in any form of sexual activity when you did not want to or you were unable to refuse?
• Or have you consented to sexual activity because you were afraid of what might happen if you refused?
The questions on physical and sexual violence were asked separately regarding the current partner, previous partner and other persons.
Vamos, que me parece que la encuesta da datos bastante objetivos en cuanto al mapa que se dibuja, pese a que en los países del norte la situación de igualdad sea mayor.
Pues ya que vuelves a pasarte, porque parece que te va la marcha, te hago una pregunta para que la responda Claudia. chis.
Tenemos a un hombre educado en un colegio de corte progresista, que está convencido de la igualdad entre hombres y mujeres, que se siente atraído por mujeres liberales, independientes y trabajadoras. Un día conoce a una chica de su gusto y al pasar un mes se casan y compran una vivienda. La mujer se acuesta con el vecino, el hombre sufre un ataque de celos al enterarse y la mata.
Bien. Ahora Claudia es criminalista del caso y debe de encontrar la causa que ha llevado al hombre a cometer el crimen mientras en las portadas de los periódicos sacan titulares sobre violencia machista.
Dos hipótesis, y partiendo del hecho incuestionable de que el machismo es una consecuencia cultural y educativa (en esto estamos de acuerdo):
A) Lo que ha llevado al hombre a asesinar es el machismo adquirido en su educación y su entorno sociocultural.
Seguramente el hombre sufre algún tipo de desequilibrio mental/psiquiátrico, habiéndose manifestado violentamente ante la aparición de celos. Los celos son instintivos.
¿Llamaríais a la comunidad educativa o a un psiquiatra para evaluar el caso? ¿Problema médico individual o problema social?
Otro caso:
Un hombre sólo es feliz con su mujer si ésta no tiene independencia económica, no tiene trabajo, emplea todo su tiempo en estar con y agradar a su marido, y no sale con amigas. No obstante es pacífico. Si su mujer le pusiese los cuernos con el vecino, ni siquiera elevaría un poquito el tono para pedirle el divorcio.
A) Problema de educación y cultural. Machismo.
Llamamos a un psiquiatra.
El gobierno de ZP elaboró su ley bajo la hipótesis de que en ambos casos el problema era A. Bien. Seguro que muchas personas que no son psiquiatras están de acuerdo con esto, y así nos va.
Los celos no son instintivos. En los mecanismos neurológicos de percepción existe un proceso por el que intervienen varios núcleos cerebrales, entre ellos la amígdala que dotan a esa percepción de un valor emotivo único de cada persona que depende de las experiencias vividas. Así que no, los celos no son instintivos, en absoluto. De hecho, por eso hay gente muy celosa, poco celosa y nada celosa.
Deberías leer mucho antes de sacar conclusiones anticipadas. En realidad como no me preguntas nada porque ya te contestas tú solo, no te voy a contestar. Como partes de un supuesto incorrecto y además tienes prejuicios, tu planteamiento tiene un sesgo importante.
De nada.
PD. No sé por qué te refieres a @Zampastros y luego me preguntas a mí, pero bueno.
Está más que demostrado que los asesinatos de mujeres tienen un proceder bastante distinto al del caso 1 que comenta Diomedes, lo que se denomina la "espiral de la violencia". Los celos no se traducen en violencia física así como así. En un caso como el 1, si es cierto que el hombre está realmente desequilibrado, lo lógico es que su abogado ponga como atenuante su estado psíquico y lo luche así. No todas las muertes de mujeres por parte de sus parejas cuentan como violencia de género, ni a nivel estadístico ni a nivel judicial.
Los celos son un instinto primario, los sufrimos todos, y están presentes hasta en los animales. Las experiencias vividas pueden agudizarlos, de acuerdo. Pongamos que esa experiencia vivida es que su madre lo abandona siendo un chiquillo.
Los celos son un instinto primario, los sufrimos todos, y están presentes hasta en los animales. Las experiencias vividas pueden agudizarlos, de acuerdo. Pongamos que esa experiencia vivida es que su madre lo abandona siendo un chiquillo.
Puedes responder A-A, A-B, B-A, B-B... todas las opciones están abiertas, y podemos concretar más si algo no te cuadra.
Yo diría que B-A, pero soy un mezquino reaccionario, así que...
Tú lo que tienes que hacer es leer más y dejar de creer que lo que tú piensas se corresponde con la realidad así porque sí. Lo de los celos te lo he explicado desde un punto de vista fisiológico y aún así lo niegas. Pues tú mismo con tu mecanismo, chaval, sigue con tu simplismo y negando la mayor, que bien te irá.
Nada, ni siquiera voy a ser capaz de convencerte de que no es cierta la premisa de que toda violencia de hombre a mujer está relacionada con el machismo. ¿Toda la violencia hacia la mujer = machismo pues? He de reconocerte que simplificando así las cosas parece que la realidad de la que hablas es muchísimo más sencilla.
Nada, ni siquiera voy a ser capaz de convencerte de que no es cierta la premisa de que toda violencia de hombre a mujer está relacionada con el machismo. ¿Toda la violencia hacia la mujer = machismo pues? He de reconocerte que simplificando así las cosas parece que la realidad de la que hablas es muchísimo más sencilla.
Ya te lo he dicho, no puedes llegar a ninguna conclusión cierta porque tus premisas son falsas, así que esto es de primero de lógica: se llama argumento falaz o falacia. Si leyeras, lo sabrías, eso y otras muchas cosas.
Comentarios
A mi me soprende mucho lo mucho que se ha retrocedido socialmente desde los 80 y 90 en materia de machismo, no micro sino hipermacro, da la sensacion que batallas que parecian ganadas en los 60 y 70 ahora estan perdidas.
Un saludo
Sí, yo también opino como tú. Es eso y que en tiempos la gente que no pensaba de modo igualitario se callaba porque creo que estaba peor visto, como si fueran trogloditas retrógrados, pero ahora, cogen el discurso reaccionario a que supuestamente la sociedad favorece a las mujeres y nosotras somos unas tiranas feminazis y en paz. Lo peor es que se lo creen.
Creo que esa es la fundamental diferencia, por eso hacen más ruido, simplemente (y el altavoz que es internet, también).
Cuando dices que en los países nórdicos son el lugar de europa con más violencia machista te refieres a denuncias?
Yo creo que ha querido decir con más muertes por violencia machista. Eso dicen las estadísticas, al menos. @Bullit ha pegado antes el artículo.
Mira, te pongo el enlace que puso él, que lo he encontrado:
publico.es/espana/cola-crimenes-machistas.html
(Yo lo vi por TV y creo que lo leí en su momento, aunque no recuerdo en qué periodico.)
Lo que hay es mucha intolerancia hacia quien piensa distinto. Basta con decir que estás en contra de una ley para que te llamen de chusma para arriba, algo que no me sorprende y que sabía que iba a ocurrir. A lo mejor os llevaríais una sorpresa de ser yo mucho más radical en la defensa de la igualdad que idiotas como la Pajín o la Aído, que no han hecho sino mal por la causa. Incluso mucho más radical que los cinco o séis que me consideráis un monstruo psicópata. Un besete para todos.
No es por estar en contra, es por las barbaridades que has dicho. Una tras otra. Así que menos lloros.
Interesante artículo. De todos modos es muy extraño que en una encuesta los paises nordicos doblen sobradamente a países como España. No puede ser que haya tantas mujeres que oculten que han sufrido violencia de género, más bien parece como que en escandinavia las mujeres tienen otro concepto diferente de violencia de género a las españolas.
Claro, solo hay que ver el mapa para entender bien el dato de incidencia. No es un dato objetivo, es 100% subjetivo (violencia percibida) así que está totalmente contaminado.
Bueno, estoy leyéndolo y me parece que se están mezclando dos cosas: por un lado, se habla de igualdad y quizá sí que haya mayor igualdad en otros países porque haya mayores medidas sociales y políticas (ejemplo: bajas maternales y paternales, ayudas por hijo, medidas para conciliación laboral, etc.), pero por otro lado, tenemos que aquí es donde menor índice de asesinatos de este tipo hay y eso no miente. Es decir que sí, que puede ser que en otros sitios se dé mayor visibilidad y haya mayor concienciación y lucha pública y, como consecuencia, mayor igualdad, pero, sin embargo, aquí hay menor violencia reflejada en los índices de crímenes y muerte.
Estoy en proceso de leerme este, ahora. Trae un enlace a la encuesta hecha por la UE, que será lo más fiable:
eldiario.es/sociedad/millones-europeas-sufrido-violencia-machista_0_235177241.html
No, no lloro, si estoy encantado, de verdad. Gracias por todo, me lo he pasado bien. Saludos micromachistas.
Yo me estoy fijando en esto: fra.europa.eu/sites/default/files/fra-2014-vaw-survey-main-results-apr14_en.pdf. Es el informe estadístico y está solo en inglés. Estas son las preguntas que se han realizado para valorar si ha habido o no violencia:
Vamos, que me parece que la encuesta da datos bastante objetivos en cuanto al mapa que se dibuja, pese a que en los países del norte la situación de igualdad sea mayor.
Tenemos a un hombre educado en un colegio de corte progresista, que está convencido de la igualdad entre hombres y mujeres, que se siente atraído por mujeres liberales, independientes y trabajadoras. Un día conoce a una chica de su gusto y al pasar un mes se casan y compran una vivienda. La mujer se acuesta con el vecino, el hombre sufre un ataque de celos al enterarse y la mata.
Bien. Ahora Claudia es criminalista del caso y debe de encontrar la causa que ha llevado al hombre a cometer el crimen mientras en las portadas de los periódicos sacan titulares sobre violencia machista.
Dos hipótesis, y partiendo del hecho incuestionable de que el machismo es una consecuencia cultural y educativa (en esto estamos de acuerdo):
A) Lo que ha llevado al hombre a asesinar es el machismo adquirido en su educación y su entorno sociocultural.
Seguramente el hombre sufre algún tipo de desequilibrio mental/psiquiátrico, habiéndose manifestado violentamente ante la aparición de celos. Los celos son instintivos.
¿Llamaríais a la comunidad educativa o a un psiquiatra para evaluar el caso? ¿Problema médico individual o problema social?
Otro caso:
Un hombre sólo es feliz con su mujer si ésta no tiene independencia económica, no tiene trabajo, emplea todo su tiempo en estar con y agradar a su marido, y no sale con amigas. No obstante es pacífico. Si su mujer le pusiese los cuernos con el vecino, ni siquiera elevaría un poquito el tono para pedirle el divorcio.
A) Problema de educación y cultural. Machismo.
Llamamos a un psiquiatra.
El gobierno de ZP elaboró su ley bajo la hipótesis de que en ambos casos el problema era A. Bien. Seguro que muchas personas que no son psiquiatras están de acuerdo con esto, y así nos va.
Deberías leer mucho antes de sacar conclusiones anticipadas. En realidad como no me preguntas nada porque ya te contestas tú solo, no te voy a contestar. Como partes de un supuesto incorrecto y además tienes prejuicios, tu planteamiento tiene un sesgo importante.
De nada.
PD. No sé por qué te refieres a @Zampastros y luego me preguntas a mí, pero bueno.
Jajajajajaja, sí, lo que tú digas
Yo diría que B-A, pero soy un mezquino reaccionario, así que...
Tú lo que tienes que hacer es leer más y dejar de creer que lo que tú piensas se corresponde con la realidad así porque sí. Lo de los celos te lo he explicado desde un punto de vista fisiológico y aún así lo niegas. Pues tú mismo con tu mecanismo, chaval, sigue con tu simplismo y negando la mayor, que bien te irá.
Ya te lo he dicho, no puedes llegar a ninguna conclusión cierta porque tus premisas son falsas, así que esto es de primero de lógica: se llama argumento falaz o falacia. Si leyeras, lo sabrías, eso y otras muchas cosas.
Según creo tu posición es:
1) Todos los hombres violentos son machistas.
2) No todos los machistas son violentos, pero cuidado.
3) Si un gay es agredido, caso de homofobia. Para qué preguntar al agresor si conocía la condición sexual del agredido.
4) Todos los negros agredidos en España son víctimas del racismo. Aunque un negro sea agredido por otro negro.
¿Así?
¿Qué tengo que leer?
¿Qué premisa falsa? El hombre es celoso por sufrir abandono en la infancia. ¿Qué no cuadra?
Básicamente sí, todo su último mensaje es una big bullshit.