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El insufrible machismo en Internet

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Comentarios

  • Hombre, sin poner en tela de juicio ni un dato, a mí me parece una barbaridad un 2-3% de agresiones de algún tipo.

    Esto de jugar con los porcentajes es un poco tontuno, sinceramente. Las muertes laborales en España el año pasado fueron 411, un 0,00002% aproximadamente de los trabajadores. Es grave el problema? Tenemos que tomar medidas de seguridad en el trabajo? Tener leyes de prevención de riesgos laborales? En EEUU hay unas 15.000 muertes violentas al año, o sea un 0,00004% aproximadamente. Hay que plantear un debate de la posesión de armas? Hay que limitar el acceso a las mismas? El cáncer de testículos mata a unas 9000 personas al año en el mundo, o sea el 0,000001% de la humanidad. Es sensato investigar sobre esta enfermedad? Invertir dinero en estos enfermos?

    Y así podríamos seguir toda la mañana.
  • editado diciembre 2014 PM
    Además del mareo de porcentajes del que tampoco aprecio mucho sentido, comete un error garrafal en la premisa inicial. La OMS no dice que la violencia de género sea la primera causa de muerte entre las mujeres, sino la primera causa de muertes violentas.

    En lo que sí puedo estar más de acuerdo es en el error de catalogar todos los crímenes como violencia de género, es decir, como violencia empleada como método de suborfinación de la mujer. Nos llevaríamos una importante sorpresa, tal vez, si resulta que una importante parte de las agresiones no fuesen motivadas con el objetivo del sometimiento y represión de la mujer. Si no fuese así, habría que revisar de arriba a abajo las soluciones que se están aplicando de forma generalizada y dando por hecho que en toda agresión subyace el machismo como causa.

    Yo pongo en duda que el problema principal sea la educación de los últimos 30 años. Creo que hoy en día la educación no sitúa a la mujer como subordinada al hombre. Lo que quede de esa lacra proviene del régimen anterior.
  • Esto no va de "testiculos vs ovarios", va de ideologica, de politica, de cultura, de roles sociales, el machismo como el feminismo es una forma de entender la sociedad y el papel que debe desempeñar hombres y mujeres en ella, el feminismo no busca "criminalizar al hombre" ni "victimizar a la mujer", porque esto no va de cromososmas, cuando el blog masculimista, sea lo que sea eso, expone las violaciones y agresiones sexuales a hombres, sean cometidas por hombres o por mujeres, como un opuesto a las violaciones y agresiones sexuales a las mujeres, se equivoca, una violacion es siempre un acto machista, la padezca un hombre o una mujer, la realice un hombre o una mujer, porque responde a una concepcion machista del sexo.
    Creo que hoy en día la educación no sitúa a la mujer como subordinada al hombre.

    En el programa educativo claro que no, pero mira la tele, mira las revistas, mira las peliculas, mira la calle, el modelo de la mujer es hoy, en un alto %, un modelo subordinado, pasivo, dependiente, frente al rol del hombre.

    Y eso es politica.

    Un saludo
  • editado diciembre 2014 PM
    @Risingson escribió :


    es micromachismo de libro ("faldita"!!!). Otra cosa es que a ella le de igual.

    Claro, rising, claro, y llamar "pantaloncitos" a los pantalones cortos es piccolomachismo... amos no me jodas (bueno, si se lo dices a una tía, si se lo dices a un tío es piccolofeminismo).

    Mi duda es ¿Si le dices a un escocés que le queda bien la faldita, es micromachismo o microfeminismo?
  • @Vlish escribió :

    En el programa educativo claro que no, pero mira la tele, mira las revistas, mira las peliculas, mira la calle, el modelo de la mujer es hoy, en un alto %, un modelo subordinado, pasivo, dependiente, frente al rol del hombre.

    Y eso es politica.

    Un saludo

    Yo no soy tan pesimista en eso, las cosas estan cambiando.
  • editado diciembre 2014 PM
    @Vlad escribió :

    Yo no soy tan pesimista en eso, las cosas estan cambiando.

    En una generación, en una sóla generación (de la mía a la de la de los hijos de mi generación) se ha pasado de mujeres de veinte años que tenían que estar a las 9 en casa a chicas de diecisiete que se llevan el novio a follar a casa de sus padres ... si eso no es cambiar. Las mujeres jóvenes que yo conozco nada tienen de subordinadas, pasivas o dependientes (ahora, si miras el total de la población femenina, si, hay un alto porcentaje de mujeres subordinadas a los hombres, especialmente en el segmento poblacional de mujeres mayores de cincuenta años).

    Quizá en el aspecto que hay más desigualdad aún sea en el laboral y (preparad las piedras que voy a decir Jehová) en el judicial.
  • @Zampastros escribió :
    Yo también creo que estamos mucho mejor, pienso que eso es obvio, pero me parece que ultimamente hay una corriente opinión muy ruidosa que ha pasado de un machismo en el que las mujeres estaban subordinadas a los hombres a un machismo new age en el que las mujeres agreden a los hombres con sus privilegios y posición privilegiada. Es bastante asqueroso.

    Como no sean los privilegios de cobrar menos por el mismo trabajo ...

    Los que si agreden, a veces, a los hombres, son los jueces de familia.

  • Limitar la igualdad al sufragio universal o a necesitar autorización masculina para abrir una cuenta en el banco es de un simplismo y de una cortedad de miras bastante escandalosa, de la misma manera que reducir el machismo a que te den una paliza es además de simplista muy mezquino, básicamente porque es negar el sufrimiento de muchísimas mujeres que viven otro tipo de violencia.

    Y si, en algunas cosas estamos mejor que hace 30 años, pero en otras estamos mucho peor, hay claros signos de regresión, por ejemplo entre los adolescentes hay una serie de hábitos de control y dominación que serían impensables hace diez, como la censura en la ropa (sí, que tu novio te diga que esa falda es demasiado corta es de un machismo que apesta os pongáis como os pongáis), la fiscalización de amistades o el intercambio de contraseñas como muy equivocada muestra de amor.

    Y ya que hablamos de educación, yo siempre he echado de menos que las feministas digan algo sobre el papel de la mujer (madre) en la transmisión del patriarcado, que no hay nada más machista que una mujer machista
  • editado diciembre 2014 PM
    @Sil escribió :
    (sí, que tu novio te diga que esa falda es demasiado corta es de un machismo que apesta os pongáis como os pongáis)

    Creo que nadie (al menos no yo) ha hablado de "faldas demasiado cortas" sino de "que bien te sienta esa falda" o "que con esa faldita me pones como una moto" para ser exactos.

    Si decirle a tu pareja que está guapa o que te pone, es machismo, es que estamos llegando a niveles sólo encuadrables dentro de cuadros paranoides. Lo de fiscalizar amistades es típico de maltratadores, y suele acabar en aislamiento de la maltratada/o, sin embargo, en mi experiencia personal (hablo no sólo de mí, aunque es verdad que más de una movida he tenido por ese tema, sino de lo que veo a mi alrededor) es mucho más habitual que se lo haga la mujer al hombre que al reves ... esos amigotes con los que te emborrachas, es que no me quieres, es que prefieres salir con tus amigos que conmigo, es que ... :p

    Y estoy muy de acuerdo en que muchos de los hombres machistas lo son porque sus madres los han hecho así a conciencia, desde pequeños, pero es una cosa que no me atrevo mucho a decir porque te suelen saltar a la yugular ... pero ya que lo has dicho tú.
  • @Sil escribió :
    (sí, que tu novio te diga que esa falda es demasiado corta es de un machismo que apesta os pongáis como os pongáis), la fiscalización de amistades o el intercambio de contraseñas como muy equivocada muestra de amor.

    Repito mi pregunta anterior. ¿Cuando sucede al revés qué tipo de "micro" es? Lo pregunto "encerio", porque da toda la impresión de que ese comportamiento es exclusivo del "macho" y va a ser que no, que ni muchísimo menos. No es lo corto de la falda, obviamente, pero sí "esa camisa" o "ese perfume".

  • Capi, estamos de acuerdo y vemos el tema igual, pero aquí tenemos algún figura que es incapaz de entender la censura que subyace detrás de un demasiado corta.

    Es que tricky el micromachismo no es por la falda, ni siquiera por la faldita (aquí discrepo con rising) el micromachismo viene por el Demasiado corta, Demasiado escotada, Demasiado ceñido como censura (ella no sabe escoger la ropa adecuada) de dominación (ella se pone lo que yo quiera) y de posesión (ella no enseña cacho a los demás tíos porque es mía).
    Y evidentemente, si le pregunto a mi novio su opinión sobre la falda nueva y me dice "demasiado corta" en un tono perfectamente normal, no hay asomo de machismo. Si me lo dice de toda mi ropa y sin que yo le pida su opinión yo te aseguro que empezaría a ponerme alerta.
    La diferencia es sutil, pero tampoco creo sea tan difícil de entender. Al final es como lo de los escotes, las miradas y los piropos, todo depende de cómo te miran y en qué circunstancias.
  • editado diciembre 2014 PM
    Hay un tema colateral en todo eso de la ropa y el ir vestida más o menos sexy y el que a tu pareja no le haga demasiada gracia, me explico:

    A mí, por ejemplo, me importa un carajo que los demás te miren o te dejen de mirar, incluso me da igual si te dicen una galantería por la calle, siempre que sea con educación, estando yo presente, me da igual que coquetées con este o aquél, pore que se supone que tengo confianza en tí y, además, si al final, el que me voy a llevar el gato al agua soy yo ;)

    Pero, como todos sabemos, hay mucho baboso, que no se corta en ser grosero y pasarse tres pueblos con tu pareja en cuanto ve carne. No es un problema de tu pareja, es un problema del baboso, pero, aunque quizá sea una postura trasnochada (y quizá incluso tenga algo de machista, no se) yo no voy a dejar que un gilipollas insulte a mi chica y la consecuencia es que me voy a tener que andar partiendo la cara por la calle con más de un baboso ... y soy pequeñito, débil y viejuno :(. De cualquier manera, no puedes dejar de vestir como quieras por temor a que te moleste el babosete de turno. Lo mejor es procurar no parar en sitios con altas tasas de babosería.
  • editado diciembre 2014 PM
    @cptn_pescanova escribió :
    Mi duda es ¿Si le dices a un escocés que le queda bien la faldita, es micromachismo o microfeminismo?

    Es microxenofobia, pues se trata de un kilt. :chis:

  • Es machismo de manual capi: tenemos un novio celoso y posesivo y un baboso pero la que tiene que modificar su manera de vestir es ella.
  • editado diciembre 2014 PM
    Mujer yo considero que no es cuestión de ser celoso, sino de defender a una persona a la que quieres de un gilipollas que se está pasando con ella. También defendería a un amigo al que le insultan en un bar o por la calle. Si fuera cuestión de celos, no me gustaría que mi pareja coquetease con otros tíos y es algo que no me preocupa (de hecho si tu objetivo al hacerlo es darme celos, lo llevas crudo, es más fácil que me aburra y me vaya).

    Machismo será el del baboso, lo del "defensor de causas pobres" yo lo considero compromiso. Y no creo que ella tenga que modificar su manera de vestir para no despertar los instintos simiescos del personal, simplemente señalo que a veces te puedes ver en un problema de que te partan la cara (o en lo que sería, al menos para mí, en un problema de autoestima al no dar la cara cuando considero que hay que darla ... los tíos también tenemos nuestras neuras :p).
  • La explicacion del burka es que la mujer debe ir recatada para no tentar a los hombres, que somos debiles y si vemos una ceja nos ponemos como motos y las violamos sin querer.

    Un saludo
  • Lo siento capi, si una mujer tiene que cambiarse de falda porque su pareja no quiere problemas con babosos o simplemente por evitarse babosos es machismo.
    Y que te pegues o no por tus amigos aquí es irrelevante, lo machista es el motivo y es de manual: la vestimenta de la mujer es un problema
  • editado diciembre 2014 PM
    Quizá si hubiese más hombres que defendiesen a las mujeres (aunque sea machismo) cuando esos violadores se ponen como motos, se acabaría el problema, pero lo cómodo es mirar para otro lado o hacer como que no oyes o, directamente, ignorar los problemas como si no existieran.

    Hace poco ví un reportaje de cámara oculta de como un chico joven insultaba y zarandeaba a su simulada pareja en un ascensor delante de diversas personas. Ni Blas intervino, todos y todas mirando al suelo, al vacío o mandando mensajitos por el móvil. Luego todos estamos muy concienciados contra el machismo y la violencia de género, pero si la vemos por la calle nos cruzamos de acera.
  • No tengo claro que la solución al machismo sea el caballero andante al rescate de la damisela... ;)
  • @cptn_pescanova escribió :
    Pero, como todos sabemos, hay mucho baboso, que no se corta en ser grosero y pasarse tres pueblos con tu pareja en cuanto ve carne. No es un problema de tu pareja, es un problema del baboso, pero, aunque quizá sea una postura trasnochada (y quizá incluso tenga algo de machista, no se) yo no voy a dejar que un gilipollas insulte a mi chica y la consecuencia es que me voy a tener que andar partiendo la cara por la calle con más de un baboso ... y soy pequeñito, débil y viejuno :(. De cualquier manera, no puedes dejar de vestir como quieras por temor a que te moleste el babosete de turno. Lo mejor es procurar no parar en sitios con altas tasas de babosería.

    Pero a ver, las mujeres no son tontas, son seres pensantes como los hombres y saben perfectamente, mucho mejor que los hombres porque tienen experiencia directa, qué puede ocurrir o no si se pone una falda corta. Y como lo sabe perfectamente es su decisión llevarla o no.

    Y otra cosa es que tu novia no te pide que te partas la cara por un baboso, eso es paternalismo galopante, el machismo galante. Ella sabrá defenderse perfectamente y si necesita tu ayuda será por algo obvio (una agresión física).

  • editado diciembre 2014 PM
    @shapeley escribió :

    Pero a ver, las mujeres no son tontas, son seres pensantes como los hombres y saben perfectamente, mucho mejor que los hombres porque tienen experiencia directa, qué puede ocurrir o no si se pone una falda corta. Y como lo sabe perfectamente es su decisión llevarla o no.

    Si no hace falta que te pongas una falda corta, shap, tu te puedes cruzar con un acosador en cualquier lado y vestida de cualquier manera, aunque es cierto que, cuanto más sexy esté, más fácil que entre al trapo. Y por supuesto que es su decisión, repito que sólo estoy diciendo que es un "problema colateral" en este tema.
    Y otra cosa es que tu novia no te pide que te partas la cara por un baboso, eso es paternalismo galopante, el machismo galante. Ella sabrá defenderse perfectamente y si necesita tu ayuda será por algo obvio (una agresión física).

    Claro que no te lo pide, tu novia se va a aguantar mientras el baboso del vagón o de la discoteca la soba el culo, por mucho que la esté violentando, va a aguantar lo que no aguantaría estando sóla y lo va a aguantar para no meterte en problemas y por eso mismo yo no voy a aguantar lo más mínimo y que el hijoputa en cuestión rece porque no tenga un objeto contundente en la mano. Si eso es ser machista o paternalista, pues lo soy

    Supongo que lo mejor es mirar para otro lado o cambiarse de acera, porque ella se sabrá defender, que es mucho menos paternal. Supongo que estáis por la defensa pasiva (estilo Gandhi) de los derechos de la mujer a vestir lo que quiera ¿pasaté lo que quieras, yo no haré nada, a ver si te cansas? pues yo no, yo estoy por la defensa absolutamente activa, a ostias, si hace falta.
  • editado diciembre 2014 PM
    Me tenéis acojonado con los micromachismos, los machismos galantes, o lo de que si una mujer agrede a un hombre también es machismo.

    Al final parece que salís todos de "nomellamesnena" xD Si os viese por la calle no establecería relación ni tan siquiera visual con una mujer! Dais un poco de miedo integrista.

    En fin... yo no me bajo del burro y pienso que para defender a la mujer son necesarios recursos y no leyes que dejan al hombre en un estado de indefensión jurídica. Eso lo digo por aquí... si os cruzáis conmigo no os toco ni con un palo. chis.
  • Pues no te imaginas lo que acojona que un tio menor de 60 años ande negando que hay machismo en la sociedad, eso sí es preocupante
  • @Sil escribió :
    Pues no te imaginas lo que acojona que un tio menor de 60 años ande negando que hay machismo en la sociedad, eso sí es preocupante

    Pues sí que acojona, pero no insinuarás que eso lo he dicho yo...
  • editado diciembre 2014 PM
    @Zampastros escribió :
    Es que te vas a extremos. En la inmensa mayoría de los casos por supuesto que ella se sabrá defender y la actitud de no aguantar lo más mínimo va a provocar más problemas que otra cosa.

    Edito: La actitud de no aguantar lo más mínimo de él, ella no tiene porque hacerlo. Obviamente.

    No estoy de acuerdo, zampa, creo que se empieza aguantando un poco y cada vez vas aguantando más hasta que tienes un verdadero problema, es preferible cortar cuanto antes.

    Mira (Historieta Cebolleta, me parece que repe o tripitida en este foro) yo estaba liado con una chica y su hermana pequeña con un menda que parecía muy simpático, muy formal, estudiante de arquitectura, recuerdo que era, hasta que empezó a aislarla de sus antiguas amistades, con lo que ya estábamos todos con la mosca tras la oreja y un día vino con un moratón en la cara., que juraba que se había hecho ella sola al caerse (lo típico). Ni su hermana ni sus padres se metieron y la otra pava con el síndrome de Estocolmo cada vez más pillada con el cabroncete aquél.

    Total, que el defensor de pleitos pobres fue a hablar con su concuñado, le esperó en el portal de su casa y le convenció, no os voy a decir como, que debía dejar la relación con su novia, por el bien de ambos (especialmente por el de él). Al día siguiente la llamó por teléfono para decir que la dejaba (más que nada porque le dije que no le quería volver a ver cerca de ella ni de su hermana ni, en resumen, en ningún lado) ¿Hice mal en ser paternalista con la que encima no era ni mi pareja? ¿Debía haber hecho como los demás, mirar hacia otro lado y dejarla que aguantara un poco a ver si el chaval cambiaba?

  • A ver, esto es una cuestión de puro sentido común, nada más. El machismo galante (creo que se denominaba así) es la forma más light y amable de machismo, pero es machismo. En una pareja ambas personas cuidan de la otra y es totalmente normal, pero si en una pareja el hombre considera que debe cuidar a su mujer más que a la inversa estamos entrando en machismo galante, por mucho que sea con las mejores intenciones del mundo y carente de toda maldad. Pero es que no, una pareja es un equipo de dos en igualdad, cada uno aportará cosas distintas, pero no tiene que haber ninguno por encima.
  • Machismo benevolente se le llama hoy día
  • @Nexus6 escribió :
    Machismo benevolente se le llama hoy día

    Eso, eso era, benevolente.

  • @Zampastros escribió :
    Claro, pero es ella quien tiene que cortar cuanto antes y en la mayoría de los casos lo hará. Que hablamos de gallitos en un bar y tú te vas a un caso de maltrato en la pareja, no liemos temas.

    osea, zampa, aclaramelo, si un tipo le toca el culo a tu mujer en un bar, tu dejas que ella se defienda y tu solo sonries...
  • @Cyrang escribió :
    osea, zampa, aclaramelo, si un tipo le toca el culo a tu mujer en un bar, tu dejas que ella se defienda y tu solo sonries...

    Yo creo que depende del nivel de macarrismo de uno, al margen de machismos y feminismos. Lo mejor para estas cosas es preguntar al contrario: imagínate que estás en un pub y una tía te toca el culo, cómo tendría que reaccionar tu mujer? Encarándose a la sobona o pasando del tema?

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