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No todas las muertes de mujeres por parte de sus parejas cuentan como violencia de género, ni a nivel estadístico ni a nivel judicial.
¿No? Pues yo juraría que sí. Porque a la hora de contar, los medios sólo necesitan un hombre asesino y una mujer víctima.
Por otra parte, no crees que los celos sean suficiente motivo para matar. Claro que no. ¡Y menos mal! Además, el agresor debe de ser un desequilibrado mental de cuidado. Los celos son la chispa que enciende el combustible.
El machismo es una forma cuadriculada y cavernícola de pensar. El hombre trabaja y da de comer a mujer e hijos, que dependen de él. Esto es un asco de pensamiento, pero no lleva tampoco a matar.
¿Crees, sin embargo, que existe algún caso de asesinato en el que el asesino no tenga un desequilibrio mental? El desencadenante podrán ser los celos, la venganza, el odio... pero, ¿no crees que en cualquier caso la causa es psiquiátrica?
Vamos a ver, ¿cuántas mujeres matan a sus maridos cuando las dejan y viceversa?.
Irrelevante. Cada caso es individual y tiene sus características. Los medios hacen la cuenta de la vieja a su modo, pero si nos metemos en el ámbito jurídico, mejor ponerse serios.
Para quien sea la pregunta tiene poco que ver con que la respuesta sea correcta o no y si te inventas cuatro chorradas evidentes para cualquiera, responderte no tiene sentido. O bien ya sabes que has dicho una mentira absurda o bien no lo sabes. En el primer caso responderte es seguirte el juego, en el segundo una pérdida de tiempo por incapacidad para seguir el hilo de la conversación.
En mi opinión he expuesto un caso que se puede dar, que nadie diría que es violencia machista, pero que esta ley y la prensa calificarían de violencia machista. Y si no se parte de un buen diagnóstico, las soluciones no podrán ser buenas.
Para quien sea la pregunta tiene poco que ver con que la respuesta sea correcta o no y si te inventas cuatro chorradas evidentes para cualquiera, responderte no tiene sentido. O bien ya sabes que has dicho una mentira absurda o bien no lo sabes. En el primer caso responderte es seguirte el juego, en el segundo una pérdida de tiempo por incapacidad para seguir el hilo de la conversación.
En mi opinión he expuesto un caso que se puede dar, que nadie diría que es violencia machista, pero que esta ley y la prensa calificarían de violencia machista. Y si no se parte de un buen diagnóstico, las soluciones no podrán ser buenas.
Ya te tengo dicho que tu opinión tiene poco que ver con la realidad. No sabes lo que son los celos y te aseguro que lo que para ti es un desequilibrado para un psiquiatra no lo sería.
Diomedes, hablas todo el rato de los medios, los medios, los medios. Pero tienes un ENORME problema, además de paradójico: tu única fuente son precisamente los medios y, si acaso, conversaciones de bar. No has leído nada de este tema, no tienes ni idea más allá de lo que lees en las noticias y razonas tú contigo mismo. Hazte un favor, lee más, pero lee cosas con fundamento, tanto sociológicas, como jurídicas, y luego vuelve.
Vamos a ver, ¿cuántas mujeres matan a sus maridos cuando las dejan y viceversa?.
Irrelevante. Cada caso es individual y tiene sus características. Los medios hacen la cuenta de la vieja a su modo, pero si nos metemos en el ámbito jurídico, mejor ponerse serios.
La relación es 5 a 1, si a ti eso te parece normal.
Si se llama al profesor del colegio y a los papás de España para prevenir la violencia, y no se activa algún tipo de sistema de control médico para identificar a sospechosos como asesinos potenciales, pasará que seguiremos sin solucionar el problema.
Diremos a los vecinos de España que sean intolerantes con los violentos que seguirán asesinando, porque seguimos creyendo que es un problema cultural, y mientras tanto las enfermedades mentales y desequilibrios psiquiátricos seguirán sin tenerse en cuenta.
De todos modos en una cosa tiene razón Diomedes, es casi imposible evitar los asesinatos. Por falta de medios y porque es imposible saber quien es un asesino. Además 2/3 de las fallecidas este año no habían denunciado.
Para quien sea la pregunta tiene poco que ver con que la respuesta sea correcta o no y si te inventas cuatro chorradas evidentes para cualquiera, responderte no tiene sentido. O bien ya sabes que has dicho una mentira absurda o bien no lo sabes. En el primer caso responderte es seguirte el juego, en el segundo una pérdida de tiempo por incapacidad para seguir el hilo de la conversación.
En mi opinión he expuesto un caso que se puede dar, que nadie diría que es violencia machista, pero que esta ley y la prensa calificarían de violencia machista. Y si no se parte de un buen diagnóstico, las soluciones no podrán ser buenas.
Ya te tengo dicho que tu opinión tiene poco que ver con la realidad. No sabes lo que son los celos y te aseguro que lo que para ti es un desequilibrado para un psiquiatra no lo sería.
¿Entonces hay asesinos que tienen la cabeza en su sitio?
De todos modos en una cosa tiene razón Diomedes, es casi imposible evitar los asesinatos. Por falta de medios y porque es imposible saber quien es un asesino. Además 2/3 de las fallecidas este año no habían denunciado.
Esa es la gran desgracia, que muchas no denuncian o creen que son hechos aislados que no se repetirán. En realidad, cuando alguien depende emocionalmente de otra persona es muy difícil que sea capaz de verlo siquiera, así que como para romper el vínculo. En eso es en lo que hay que centrarse, en ayudar a esas mujeres y luego, también, en poner barreras que prevengan futuras agresiones. Para eso se creo la Ley de VG, pero precisamente por eso, es algo difícil de prevenir en esa tesitura.
Para quien sea la pregunta tiene poco que ver con que la respuesta sea correcta o no y si te inventas cuatro chorradas evidentes para cualquiera, responderte no tiene sentido. O bien ya sabes que has dicho una mentira absurda o bien no lo sabes. En el primer caso responderte es seguirte el juego, en el segundo una pérdida de tiempo por incapacidad para seguir el hilo de la conversación.
En mi opinión he expuesto un caso que se puede dar, que nadie diría que es violencia machista, pero que esta ley y la prensa calificarían de violencia machista. Y si no se parte de un buen diagnóstico, las soluciones no podrán ser buenas.
Ya te tengo dicho que tu opinión tiene poco que ver con la realidad. No sabes lo que son los celos y te aseguro que lo que para ti es un desequilibrado para un psiquiatra no lo sería.
¿Entonces hay asesinos que tienen la cabeza en su sitio?
Una pregunta: ¿Tú a qué te dedicas en la vida? Para ignorar tantas cosas te atreves a postular sobre muchas cosas: machismo, violencia, asesinos, celos, neurología, etc.
Yo te diría lo que @shapeley: primero, por respeto, que te leas lo que te escribimos, que son argumentos coherentes con base y desarrollo y luego, que antes de contestar negando lo que se te dice, leas algo al respecto para asegurarte de que lo que dices se corresponde con la realidad o al menos que se aproxima.
Diomedes, hablas todo el rato de los medios, los medios, los medios. Pero tienes un ENORME problema, además de paradójico: tu única fuente son precisamente los medios y, si acaso, conversaciones de bar. No has leído nada de este tema, no tienes ni idea más allá de lo que lees en las noticias y razonas tú contigo mismo. Hazte un favor, lee más, pero lee cosas con fundamento, tanto sociológicas, como jurídicas, y luego vuelve.
A ver si ahora va a resultar que el que no para de pedir quintos no vas a ser tú. Las bravas de Risingson ya están pansidas, joder.
Dime qué quieres que lea. Pero eh, deja el ordenador tranquilito. Recomiéndane la lectura que me hará comprender que un hombre que mata a su mujer lo hace por aprendizaje y empapamiento de una cultura machista.
Que los progres liberales nunca pueden ser violentos con una mujer.
Una pregunta: ¿Tú a qué te dedicas en la vida? Para ignorar tantas cosas te atreves a postular sobre muchas cosas: machismo, violencia, asesinos, celos, neurología, etc.
Seguro que has vivido más vidas que yo, porque tú has postulado sobre todo eso que comentas y, se te olvida, también sobre filología. Yo no he postulado sobre nada. Esto es el bar. ¿Te hacen unos calamares?
Una pregunta: ¿Tú a qué te dedicas en la vida? Para ignorar tantas cosas te atreves a postular sobre muchas cosas: machismo, violencia, asesinos, celos, neurología, etc.
Seguro que has vivido más vidas que yo, porque tú has postulado sobre todo eso que comentas y, se te olvida, también sobre filología. Yo no he postulado sobre nada. Esto es el bar. ¿Te hacen unos calamares?
La diferencia es que yo no ignoro sobre lo que "postulo" porque resulta que soy traductora y, como buena traductora, leo sobre muchos temas y sé sobre muchas cosas (entre otras, por supuesto, sobre lengua). Es más, normalmente, cuando no sé de algo, lo digo por adelantado para que quien me lee con confunda una opinión no fundada con una realidad o una opinión o argumento debidamente fundamentado).
Edito: antes de que te lo preguntes, mi conocimiento sobre fisiología también es fiable a cierta escala porque estudié un par de años de Farmacia.
De todos modos en una cosa tiene razón Diomedes, es casi imposible evitar los asesinatos. Por falta de medios y porque es imposible saber quien es un asesino. Además 2/3 de las fallecidas este año no habían denunciado.
Pues hay que incidir ahí. En que denuncien. ¿Cómo? Pues asegurándoles una salida. Si se trata de desempleadas, o mujeres con niños, dependientes económicamente del agresor... hay que darles una salida a ellas y a sus hijos. Pero una salida digna. Una ayuda o pensión.
Segundo, hay que investigar. No puede ser que todas las asesinadas que denunciaron fueran catalogadas con un riesgo bajo. Hay que ir al vecindario, al entorno e investigar. Y si se encuentran indicios, tenemos a unos psiquiatras profesionales que pueden evaluar la salud mental del sospechoso.
Tercero, la discreción. Hay que tener en cuenta que una mujer que denuncia tiene miedo y corre riesgo. Y no puede volver a su casa.
Cuarto, castigar severamente los casos de denuncias falsas, para que sólo las mujeres realmente afectadas se atrevan a dar el paso, disuadiendo a las que lo hacen por otras causas. Quizás así destinemos más recursos a los casos reales y podamos separar el grano de la paja.
Este es el libro de la profesora que tuve el año pasado. Entró solo el tercer capítulo, que era el análisis de las estadísticas de violencia y de la ley de Zapatero. Bastante ecuánime, justo, señalando errores, señalando fundamentos... bastante completo y bien resumido.
Lo que si es verdad es que cada caso es unico y los medios son gilipollas. pongamos un ejemplo de este mismo mes:
un hombre mata a su mujer y se suicida:
"La Policía Nacional, que se ha hecho cargo de la investigación, considera como principal hipótesis un caso de violencia machista, en el que el hombre habría matado a su mujer antes de suicidarse.
Junto al cuerpo del varón y sobre una mesita de noche se han encontrado los dos cuchillos utilizados presuntamente por el hombre.
Los actuales vecinos del matrimonio apenas conocían a los ancianos, puesto que tan sólo hacía dos meses que se habían trasladado al piso de su hija, que está separada, desde su vivienda habitual, situada a unos pocos kilómetros, según ha explicado a Efe Adelino Rieda, amigo del fallecido.
El amigo, que ha expresado su sorpresa por lo sucedido, ha reconocido que la mujer estaba enferma, pero que el hombre se encontraba perfectamente de salud.
"Él era una persona muy tranquila, muy amable, un fenómeno", ha subrayado Riera delante del portal del inmueble donde residía desde hace poco el matrimonio, y por ello ha admitido que no alcanza a comprender lo sucedido.
De confirmase las primeras hipótesis de los agentes, se trataría de la primera víctima mortal de violencia machista a manos de su pareja en Asturias este año.
Este crimen se sumaría al registrado el pasado jueves en la localidad asturiana de San Juan de la Arena, en el que un hombre mató presuntamente a sus dos hijas 9 y 7 años antes de suicidarse."
visto así es un caso de violencia de genero clásico.. ahora podemos profundizar un poco: porque en la radio extendieron mas la noticia, eran dos octogenarios, la mujer tenia una enfermedad grave en estado avanzado y no tenia movilidad y hacia poco que se habían ido a vivir a casa de su hija, yo pienso que mas que violencia de genero ha sido eutanasia, ella se iba a morir y el no quería estar ahi.
otro caso similar del año pasado:
Un anciano de Piedras Blancas mata a su mujer, y después se suicida.
"Un hombre de 86 años, J.F.A., se ha suicidado hoy arrojándose al vacío desde la azotea del edificio donde residía, en la localidad de Piedras Blancas, tras matar a su mujer, I.O.G., de 83, asestándole varias puñaladas en el pecho, según han informado fuentes de la Guardia Civil.
El cadáver del anciano fue localizado por agentes de la Guardia Civil en la vía pública poco antes de las 08:00 horas e inicialmente se pensó que se había precipitado al vacío desde el inmueble."
pero coño, cuando investigas resulta que el tenia 87, ella 83 y estaba en cama desde hace 7 años con un alzheimer muy avanzado...
estos dos casos están catalogados como violencia de genero y las muertes de estas dos mujeres engrosan las cifras de muertas al año, y estoy seguro que si busco encuentro mas casos similares.
Lo que si es verdad es que cada caso es unico y los medios son gilipollas. pongamos un ejemplo de este mismo mes:
Mira, justo un caso similar viene comentado en el libro que he puesto y la autora dice que claramente no es un caso de violencia de género. Vamos, que ella dice que es un error incluirlo en cualquier estadística.
Este es el libro de la profesora que tuve el año pasado. Entró solo el tercer capítulo, que era el análisis de las estadísticas de violencia y de la ley de Zapatero. Bastante ecuánime, justo, señalando errores, señalando fundamentos... bastante completo y bien resumido.
Gracias.
Reflotaré el hilo cuando lo haya leído. Pero aviso que mi religión consiste en cuestionarlo TODO, y lo haré aunque se trate de una obra de una autoridad en la materia.
Violencia como factor de mantenimiento de la subordinación de las mujeres. Interesante. La violencia siempre ha sido el método principal de subordinación del débil por el fuerte. Supongo que introducirá a la mujer como el sexo débil, y lo cierto es que al menos físicamente lo es. Será interesante conocer cómo conecta, si lo hace, la idea del machismo con la utilización de la violencia.
Comentarios
¿No? Pues yo juraría que sí. Porque a la hora de contar, los medios sólo necesitan un hombre asesino y una mujer víctima.
Por otra parte, no crees que los celos sean suficiente motivo para matar. Claro que no. ¡Y menos mal! Además, el agresor debe de ser un desequilibrado mental de cuidado. Los celos son la chispa que enciende el combustible.
El machismo es una forma cuadriculada y cavernícola de pensar. El hombre trabaja y da de comer a mujer e hijos, que dependen de él. Esto es un asco de pensamiento, pero no lleva tampoco a matar.
¿Crees, sin embargo, que existe algún caso de asesinato en el que el asesino no tenga un desequilibrio mental? El desencadenante podrán ser los celos, la venganza, el odio... pero, ¿no crees que en cualquier caso la causa es psiquiátrica?
Error. La pregunta era para Claudia.
Pero la tía no contesta. Se acaba de enrocar y no saca los cuernos de la cáscara.
Irrelevante. Cada caso es individual y tiene sus características. Los medios hacen la cuenta de la vieja a su modo, pero si nos metemos en el ámbito jurídico, mejor ponerse serios.
En mi opinión he expuesto un caso que se puede dar, que nadie diría que es violencia machista, pero que esta ley y la prensa calificarían de violencia machista. Y si no se parte de un buen diagnóstico, las soluciones no podrán ser buenas.
Ya te tengo dicho que tu opinión tiene poco que ver con la realidad. No sabes lo que son los celos y te aseguro que lo que para ti es un desequilibrado para un psiquiatra no lo sería.
La relación es 5 a 1, si a ti eso te parece normal.
Diremos a los vecinos de España que sean intolerantes con los violentos que seguirán asesinando, porque seguimos creyendo que es un problema cultural, y mientras tanto las enfermedades mentales y desequilibrios psiquiátricos seguirán sin tenerse en cuenta.
Sí, la verdad es que hay mucho psadomasoca por aquí.
Luego éramos los demás los que decíamos que un niño es un potencial asesino por ser blanco heterosexual y hombre xDDD
¿Entonces hay asesinos que tienen la cabeza en su sitio?
Esa es la gran desgracia, que muchas no denuncian o creen que son hechos aislados que no se repetirán. En realidad, cuando alguien depende emocionalmente de otra persona es muy difícil que sea capaz de verlo siquiera, así que como para romper el vínculo. En eso es en lo que hay que centrarse, en ayudar a esas mujeres y luego, también, en poner barreras que prevengan futuras agresiones. Para eso se creo la Ley de VG, pero precisamente por eso, es algo difícil de prevenir en esa tesitura.
Una pregunta: ¿Tú a qué te dedicas en la vida? Para ignorar tantas cosas te atreves a postular sobre muchas cosas: machismo, violencia, asesinos, celos, neurología, etc.
Yo te diría lo que @shapeley: primero, por respeto, que te leas lo que te escribimos, que son argumentos coherentes con base y desarrollo y luego, que antes de contestar negando lo que se te dice, leas algo al respecto para asegurarte de que lo que dices se corresponde con la realidad o al menos que se aproxima.
Gracias.
A ver si ahora va a resultar que el que no para de pedir quintos no vas a ser tú. Las bravas de Risingson ya están pansidas, joder.
Dime qué quieres que lea. Pero eh, deja el ordenador tranquilito. Recomiéndane la lectura que me hará comprender que un hombre que mata a su mujer lo hace por aprendizaje y empapamiento de una cultura machista.
Que los progres liberales nunca pueden ser violentos con una mujer.
Seguro que has vivido más vidas que yo, porque tú has postulado sobre todo eso que comentas y, se te olvida, también sobre filología. Yo no he postulado sobre nada. Esto es el bar. ¿Te hacen unos calamares?
La diferencia es que yo no ignoro sobre lo que "postulo" porque resulta que soy traductora y, como buena traductora, leo sobre muchos temas y sé sobre muchas cosas (entre otras, por supuesto, sobre lengua). Es más, normalmente, cuando no sé de algo, lo digo por adelantado para que quien me lee con confunda una opinión no fundada con una realidad o una opinión o argumento debidamente fundamentado).
Edito: antes de que te lo preguntes, mi conocimiento sobre fisiología también es fiable a cierta escala porque estudié un par de años de Farmacia.
No suelo esconder lo que soy, no acostumbro.
Pues hay que incidir ahí. En que denuncien. ¿Cómo? Pues asegurándoles una salida. Si se trata de desempleadas, o mujeres con niños, dependientes económicamente del agresor... hay que darles una salida a ellas y a sus hijos. Pero una salida digna. Una ayuda o pensión.
Segundo, hay que investigar. No puede ser que todas las asesinadas que denunciaron fueran catalogadas con un riesgo bajo. Hay que ir al vecindario, al entorno e investigar. Y si se encuentran indicios, tenemos a unos psiquiatras profesionales que pueden evaluar la salud mental del sospechoso.
Tercero, la discreción. Hay que tener en cuenta que una mujer que denuncia tiene miedo y corre riesgo. Y no puede volver a su casa.
Cuarto, castigar severamente los casos de denuncias falsas, para que sólo las mujeres realmente afectadas se atrevan a dar el paso, disuadiendo a las que lo hacen por otras causas. Quizás así destinemos más recursos a los casos reales y podamos separar el grano de la paja.
Por como me lo pinto la novia polaca de un amigo no cuadra lo de polonia.
Uf sí, qué pesado el shapeley este, ¿no?
http://www.casadellibro.com/libro-apuntes-sobre-la-violencia-de-genero/9788472904651/1486587
Este es el libro de la profesora que tuve el año pasado. Entró solo el tercer capítulo, que era el análisis de las estadísticas de violencia y de la ley de Zapatero. Bastante ecuánime, justo, señalando errores, señalando fundamentos... bastante completo y bien resumido.
un hombre mata a su mujer y se suicida:
"La Policía Nacional, que se ha hecho cargo de la investigación, considera como principal hipótesis un caso de violencia machista, en el que el hombre habría matado a su mujer antes de suicidarse.
Junto al cuerpo del varón y sobre una mesita de noche se han encontrado los dos cuchillos utilizados presuntamente por el hombre.
Los actuales vecinos del matrimonio apenas conocían a los ancianos, puesto que tan sólo hacía dos meses que se habían trasladado al piso de su hija, que está separada, desde su vivienda habitual, situada a unos pocos kilómetros, según ha explicado a Efe Adelino Rieda, amigo del fallecido.
El amigo, que ha expresado su sorpresa por lo sucedido, ha reconocido que la mujer estaba enferma, pero que el hombre se encontraba perfectamente de salud.
"Él era una persona muy tranquila, muy amable, un fenómeno", ha subrayado Riera delante del portal del inmueble donde residía desde hace poco el matrimonio, y por ello ha admitido que no alcanza a comprender lo sucedido.
De confirmase las primeras hipótesis de los agentes, se trataría de la primera víctima mortal de violencia machista a manos de su pareja en Asturias este año.
Este crimen se sumaría al registrado el pasado jueves en la localidad asturiana de San Juan de la Arena, en el que un hombre mató presuntamente a sus dos hijas 9 y 7 años antes de suicidarse."
visto así es un caso de violencia de genero clásico.. ahora podemos profundizar un poco: porque en la radio extendieron mas la noticia, eran dos octogenarios, la mujer tenia una enfermedad grave en estado avanzado y no tenia movilidad y hacia poco que se habían ido a vivir a casa de su hija, yo pienso que mas que violencia de genero ha sido eutanasia, ella se iba a morir y el no quería estar ahi.
otro caso similar del año pasado:
Un anciano de Piedras Blancas mata a su mujer, y después se suicida.
"Un hombre de 86 años, J.F.A., se ha suicidado hoy arrojándose al vacío desde la azotea del edificio donde residía, en la localidad de Piedras Blancas, tras matar a su mujer, I.O.G., de 83, asestándole varias puñaladas en el pecho, según han informado fuentes de la Guardia Civil.
El cadáver del anciano fue localizado por agentes de la Guardia Civil en la vía pública poco antes de las 08:00 horas e inicialmente se pensó que se había precipitado al vacío desde el inmueble."
pero coño, cuando investigas resulta que el tenia 87, ella 83 y estaba en cama desde hace 7 años con un alzheimer muy avanzado...
estos dos casos están catalogados como violencia de genero y las muertes de estas dos mujeres engrosan las cifras de muertas al año, y estoy seguro que si busco encuentro mas casos similares.
Mira, justo un caso similar viene comentado en el libro que he puesto y la autora dice que claramente no es un caso de violencia de género. Vamos, que ella dice que es un error incluirlo en cualquier estadística.
Gracias.
Reflotaré el hilo cuando lo haya leído. Pero aviso que mi religión consiste en cuestionarlo TODO, y lo haré aunque se trate de una obra de una autoridad en la materia.
http://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2014/12/13/la-victimizacion-femenina-y-la-violencia-masculina-en-perspectiva-i/
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