Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El insufrible machismo en Internet

145791016

Comentarios

  • Ves, si es que yo creo que es simplemente ignorancia, que estás opinando sin saber, pensando que se ha legislado en base a "tragedias", "en caliente" y cosas así. Estás equivocado, no te puedo decir mucho más porque lo que tendrías que hacer es leer algún texto que te contextualice la ley, pero el que yo tengo está impreso porque era parte de una asignatura.
  • LLamar "histeria" al trato que la tv da a la violencia de género es, cuanto menos, ignorante.
  • La ley penaliza un tipo determinado de violencia, la de genero, igual que en el CP se penalizan otros tipos concretos de violencias, terrorismo, racismo, de odio...

    Y por supuesto los casos de violencia en que no se de ese tipo concreto de violencia siguen castigados por el CP.

    Aunque sea un poco OT, hasta este ministro de Interior que tanto disfrutamos ha dado el paso para tratar de forma diferenciada la violencia de odio, por ejemplo hacia los homosexuales, de otros casos de violencia genericas.

    Un saludo
  • SilSil
    editado diciembre 2014 PM
    Supongo que la ley co tra la homofobia catalana también será producto de un calentón, de la histeria de los medios. Y totalmente inmecesaria y totalmente discriminatoria para los heterosexuales.

    De hecho leyendo este hilo queda claro que no hay colectivo más oprimido que los hombres blancos heteros.
  • editado diciembre 2014 PM
    Yo, si queréis creer a quien lo ha visto desde dentro, os puedo decir que en un juzgado de instrucción "normal" hay veinte veces más trabajo que en un juzgado de violencia de género y veinte veces menos medios y que la razón es que es una justicia menos mediática, así de simple.

    No veo ninguna necesidad de que haya juzgados especializados contra la violencia de género, igual que hay leyes tipificadas contra el racismo o contra la homofobia que instruyen los jueces de instrucción y juzgan los de lo penal o los de la audiencia, igual se puede hacer con las leyes contra la violencia de género.

  • Ni puta idea de como funciona en la practica los juzgados de violencia de genero, o como podrian funcionar mejor, en teoria siempre es mejor la especializacion cuando hablamos de temas delicados, por poner ejemplos tontos, mejor que haya fiscalias anticorrupcion que no fiscales genericos, mejor que haya policias femeninas para atender a denunciantes de violacion que no policias genericos.

    Un saludo
  • editado diciembre 2014 PM
    En este caso estamos hablando de una dedicación de recursos muy por encima de los necesarios para los delitos a los que se atiende y, comparativamente, enormemente por encima, de lo que se dedica a cualquier otro delito.

    Para decirlo en cristiano, la gente que trabaja en los juzgados de violencia de género se está tocando los huevos mientras quienes trabajan en los juzgados de instrucción o en los de lo penal no dan abasto (y encima cobran bastante más). Un ejemplo: en una guardia de violencia vienes a tener unos 6 o siete detenidos, en una guardia de instrucción, unos treinta o cuarenta (por juzgado, en ambos casos). He hecho de ambas, creemé, las de violencia, me las pasaba leyendo el periódico.
  • @Nexus6 escribió :
    LLamar "histeria" al trato que la tv da a la violencia de género es, cuanto menos, ignorante.

    Ok. El otro día oí lo siguiente en una radio de ámbito nacional:

    "¿Tu pareja te pregunta dónde vas cuando sales de casa? ¿Suele dar su opinión sobre la ropa que llevas? Detecta los primeros síntomas de la violencia de género y actúa."

    Histeria se queda suave, pero paso de ser grosero, hoy tengo buen humor.

  • @Diomedes escribió :

    "¿Tu pareja te pregunta dónde vas cuando sales de casa? ¿Suele dar su opinión sobre la ropa que llevas?

    :|

    Bueno, pudiera ser, contextualizándolo, pero pudiera ser también un tío detallista simplemente ... de hecho parecen (sobre todo la segunda) las típicas cosas que tu pareja se mosquea si no le dices.
  • editado diciembre 2014 PM
    @Sil escribió :
    Supongo que la ley co tra la homofobia catalana también será producto de un calentón, de la histeria de los medios. Y totalmente inmecesaria y totalmente discriminatoria para los heterosexuales.

    De hecho leyendo este hilo queda claro que no hay colectivo más oprimido que los hombres blancos heteros.

    Violencia con agravante de racismo existe desde que vivimos en democracia. Los agravantes no necesitan de leyes. Si el hecho de que la violencia sea contra una mujer ha de tener agravantes, algo cuestionable, no es necesaria una ley para ello, con reformar el CP basta.

    Pero no critico los agravantes. Critico la indefensión de hombres inocentes ante hijaputas que utilizan la ley para atacar, insultando de paso y faltando el respeto a las víctimas.
  • @Diomedes escribió :
    Si el hecho de que la violencia sea contra una mujer ha de tener agravantes, algo cuestionable, no es necesaria una ley para ello, con reformar el CP basta.
    víctimas.

    En principio la superioridad física manifiesta es un agravante en cualquier tipo de agresión.
  • @cptn_pescanova escribió :
    En este caso estamos hablando de una dedicación de recursos muy por encima de los necesarios para los delitos a los que se atiende y, comparativamente, enormemente por encima, de lo que se dedica a cualquier otro delito.

    Para decirlo en cristiano, la gente que trabaja en los juzgados de violencia de género se está tocando los huevos mientras quienes trabajan en los juzgados de instrucción o en los de lo penal no dan abasto (y encima cobran bastante más). Un ejemplo: en una guardia de violencia vienes a tener unos 6 o siete detenidos, en una guardia de instrucción, unos treinta o cuarenta (por juzgado, en ambos casos). He hecho de ambas, creemé, las de violencia, me las pasaba leyendo el periódico.

    Vaya, y yo que quería sacar algo positivo de la ley y vas y lo echas abajo. Si estás en lo cierto, claro.
  • editado diciembre 2014 PM
    Bueno, positivo es el dedicar a combatir esos delitos cuantos más recursos mejor ... pero son recursos que restas a combatir otros delitos, esa es la parte mala. Yo creo que no se hace de manera racional, sino que se hace a golpe de telediario.

    A largo plazo, como siempre, la solución es la educación de las nuevas generaciones y, además de combatir legalmente la violencia de género, combatirla en nuestro círculo cotidiano, si le tienes que abrir la cabeza (porque ese es un lenguaje que entienden de puta madre, a la primera normalmente, además) a quien sabes que está maltratando a una amiga, yo no te voy a animar a que cometas un delito, porque estaría mal que te animase, tu ya me entiendes.
  • editado diciembre 2014 PM
    Ah, y para mezquinos los medios de comunicación a sueldo del PSOE. No os acordáis de un solo nombre de ninguna víctima. Eso sí, seguro que sabéis más o menos por donde va el recuento de asesinadas. El otro día fue la número 55, ¿no? Sí, eso, murió... la 55.

    ESO es lo repugnante y mezquino.
  • @Diomedes escribió :
    Ok. El otro día oí lo siguiente en una radio de ámbito nacional:

    "¿Tu pareja te pregunta dónde vas cuando sales de casa? ¿Suele dar su opinión sobre la ropa que llevas? Detecta los primeros síntomas de la violencia de género y actúa."

    Histeria se queda suave, pero paso de ser grosero, hoy tengo buen humor.

    Es que sí son los primeros síntomas. Los micromachismos, que es como se denomina a determinadas actitudes de hombres con sus parejas, anteceden siempre a la agresión psíquica y la física. Es lógico: un hombre no se arranca metiendo un guantazo a su mujer en la primera cita. Esto no quiere decir que todo micromachismo se convierta en agresión, pueden ser simplemente eso, micromachismos desagradables que cada pareja gestiona a su modo. Pero son la base de la prevención porque una vez se entra en la espiral del maltrato es muy complicado salir por las dependencias creadas.
  • editado diciembre 2014 PM
    Como también es repugnante por parte de algunas mujeres comparar la persecución racial con la violencia doméstica. ¿Insinuais que ha habido persecuciones en España contra la mujer como la persecución que han sufrido ciertas etnias y razas a lo largo de la historia? ¿Se os ha perseguido como a los homosexuales? Hay que joderse. ¿Hay en Cataluña partidos que persiguen a la mujer como sí existen partidos que persiguen "a los de fuera"?
  • @shapeley escribió :
    Joder claudia, podías leer los enlaces que pones, se me ocurre. No me jode que alguien me contradiga porque es la base de aprender cosas nuevas, pero me jode que me corrijas y pongas un enlace en el que dice esto:

    "con el auge de los estudios feministas, se comenzó a utilizar en el mundo anglosajón el término género (ingl. gender) con un sentido técnico específico, que se ha extendido a otras lenguas, entre ellas el español. Así pues, en la teoría feminista, mientras con la voz sexo se designa una categoría meramente orgánica, biológica, con el término género se alude a una categoría sociocultural que implica diferencias o desigualdades de índole social, económica, política, laboral, etc. Es en este sentido en el que cabe interpretar expresiones como estudios de género, discriminación de género, violencia de género, etc. Dentro del ámbito específico de los estudios sociológicos, esta distinción puede resultar útil e, incluso, necesaria."

    Hombre, ¿pero tú has leído lo que yo aduzco? Es que hay que leerlo todo. Y sí, es un neologismo, como dije y sí yo lo considero innecesario (más de lo que dice la RAE, de hecho) en la práctica totalidad en la que se ve escrito hoy en día y en la que se usa por parte de los medios de comunicación. La RAE lo admite únicamente como tecnicismo, que eso es justo lo que dice ahí. Además, le siguen varios ejemplos. En resumen, que siempre que pueda evitarse su uso, ha de hacerse. Y, como he dicho, ¿por qué considero, más allá de lo que dice el DPD, que es innecesario? Pues porque en inglés "sex" ya no se usa para sentido del sexo del individuo, con lo que existe la misma ambigüedad que usando aquí "sexo", solo que ellos usan "gender" (esto no sé si se me ha entendido, pero bueno, ahí lo dejo).
    @Diomedes escribió :
    Repito Shape, antes de la Ley de violencia de género ya era delito maltratar y asesinar. La diferencia es que ahora un hombre denunciado pasa a ser sospechoso de ser un maltratador por el simple hecho de ser hombre y haber sido denunciado, sin investigación previa. Esto vulnera los derechos más fundamentales.

    Lo que habría que hacer en mi opinión es abolir dicha ley, que ha sido un fracaso, y poner a disposición de las personas (niños, mujeres y hombres) presuntamente agredidas los recursos necesarios para prevenir tragedias.

    Vamos, menos leyes absurdas y más recursos.

    La diferencia es que, como hemos repetido por activa y pasiva en este hilo, se trata de un tipo específico de violencia, resultado de un tipo determinado de educación y mentalidad, fruto de una situación social determinada. La diferencia es que la ley colectiviza a todas esas víctimas dentro de un grupo y las trata de una determinada forma, con unas medidas de protección y unos supuestos medios (que actualmente se dan parcialmente solo).

    Teniendo en cuenta que un detenido puede estar creo que 72h antes de pasar a disposición judicial, la única diferencia es que con esta ley, todo acusado es retenido directamente en comisaría antes de que le vea el juez como medida de protección ya que las mujeres no denunciaban porque acto seguido volvían a casa y les daban una paliza.

    Todo esto hay que tenerlo en cuenta antes de decir que se ha legislado en caliente y que hay merma de derechos de una parte. Pero claro, teniendo en cuenta que calificas de anécdota los crímenes de este tipo pues, no sé muy bien qué decir o qué explicar para que aciertes a comprenderlo.

    Ya bastante tristeza me produce que haya quien no reconozca que existe el machismo.
  • editado diciembre 2014 PM
    @Diomedes escribió :
    Como también es repugnante por parte de algunas mujeres comparar la persecución racial con la violencia doméstica. ¿Insinuais que ha habido persecuciones en España contra la mujer como la persecución que han sufrido ciertas etnuas y razas a lo largo de la historia? ¿Se os ha perseguido como a los homosexuales? Hay que joderse. ¿Hay en Cataluña partidos que persiguen a la mujer como sí existen partidis que persiguen "a los de fuera"?

    Pero qué cínico. @shapeley, lo siento, pero a mí esto ya no me parece mera ignorancia, tío.

    Claro que ha habido persecución contra la mujer. ¿Tú has leído algo de lo que hemos estado escribiendo los demás o te limitas a mirarte el ombligo?

    @cptn_pescanova escribió :
    @Diomedes escribió :

    "¿Tu pareja te pregunta dónde vas cuando sales de casa? ¿Suele dar su opinión sobre la ropa que llevas?

    :|

    Bueno, pudiera ser, contextualizándolo, pero pudiera ser también un tío detallista simplemente ... de hecho parecen (sobre todo la segunda) las típicas cosas que tu pareja se mosquea si no le dices.

    Es que la cuña no dice eso, ¿habéis visto el anuncio de TV? A ver si lo encuentro, coño. Lo de manipular hay a gente que se le da tan bien como a Marhuenda.

    Edito:

  • editado diciembre 2014 PM
    Shap, yo estoy con mi novia y le digo " pero que bien te sienta esa faldita, hoy va a subir el índice de infartos en Madrid" ... es una opinión sobre la ropa que lleva (e, implicitamente, sobre lo que hay debajo)

    ¿Eso es machismo? ¿Micro o macromachismo? ¿No será que me pone como una moto? Normalmente no se lo suelen tomar a mal, en todo caso, lo que si se toman a mal es que se pongan guapas y tú no les digas nada. Creo que vivimos en planetas distintos.

    Cosa distinta es que les dijeras lo que se tienen que poner pero no es eso lo que ha oído diomedes en la radio.
  • editado diciembre 2014 PM
    @claudiamr escribió :

    Es que la cuña no dice eso, ¿habéis visto el anuncio de TV? A ver si lo encuentro, coño. Lo de manipular hay a gente que se le da tan bien como a Marhuenda.
    ¿Pero no era en la radio?

    PD ¿Tú ves los anuncios de TV? Joder, yo no veo ni las películas, practicamente. Aquí, en el curro, no veo el youtube, pero, en todo caso, las dos frases que ha puesto dio, así, por si mismas, nada tienen de machistas.
  • @shapeley escribió :
    @Diomedes escribió :
    Ok. El otro día oí lo siguiente en una radio de ámbito nacional:

    "¿Tu pareja te pregunta dónde vas cuando sales de casa? ¿Suele dar su opinión sobre la ropa que llevas? Detecta los primeros síntomas de la violencia de género y actúa."

    Histeria se queda suave, pero paso de ser grosero, hoy tengo buen humor.

    Es que sí son los primeros síntomas. Los micromachismos, que es como se denomina a determinadas actitudes de hombres con sus parejas, anteceden siempre a la agresión psíquica y la física. Es lógico: un hombre no se arranca metiendo un guantazo a su mujer en la primera cita. Esto no quiere decir que todo micromachismo se convierta en agresión, pueden ser simplemente eso, micromachismos desagradables que cada pareja gestiona a su modo. Pero son la base de la prevención porque una vez se entra en la espiral del maltrato es muy complicado salir por las dependencias creadas.

    Mi pareja, mujer, me pregunta dónde voy y opina sobre mi ropa. ¿Eso qué "micro" es? ¿Microfeminismo? ¿Microhembrismo? ¿O simplemente, como dice Diomedes, pura histeria al considerar los celos, que no suelen saber de sexos, como algo exclusivo de los hombres?


  • @tricky2k escribió :
    @shapeley escribió :
    @Diomedes escribió :
    Ok. El otro día oí lo siguiente en una radio de ámbito nacional:

    "¿Tu pareja te pregunta dónde vas cuando sales de casa? ¿Suele dar su opinión sobre la ropa que llevas? Detecta los primeros síntomas de la violencia de género y actúa."

    Histeria se queda suave, pero paso de ser grosero, hoy tengo buen humor.

    Es que sí son los primeros síntomas. Los micromachismos, que es como se denomina a determinadas actitudes de hombres con sus parejas, anteceden siempre a la agresión psíquica y la física. Es lógico: un hombre no se arranca metiendo un guantazo a su mujer en la primera cita. Esto no quiere decir que todo micromachismo se convierta en agresión, pueden ser simplemente eso, micromachismos desagradables que cada pareja gestiona a su modo. Pero son la base de la prevención porque una vez se entra en la espiral del maltrato es muy complicado salir por las dependencias creadas.

    Mi pareja, mujer, me pregunta dónde voy y opina sobre mi ropa. ¿Eso qué "micro" es? ¿Microfeminismo? ¿Microhembrismo? ¿O simplemente, como dice Diomedes, pura histeria al considerar los celos, que no suelen saber de sexos, como algo exclusivo de los hombres?

    Otro negando la mayor...
  • @cptn_pescanova escribió :
    @claudiamr escribió :

    Es que la cuña no dice eso, ¿habéis visto el anuncio de TV? A ver si lo encuentro, coño. Lo de manipular hay a gente que se le da tan bien como a Marhuenda.
    ¿Pero no era en la radio?

    PD ¿Tú ves los anuncios de TV? Joder, yo no veo ni las películas, practicamente. Aquí, en el curro, no veo el youtube, pero, en todo caso, las dos frases que ha puesto dio, así, por si mismas, nada tienen de machistas.

    La cuña de radio es muy parecida, no creas. Aquí están todas: msssi.gob.es/campannas/campanas14/haySalida016.htm

    La cuña te la puedes descargar, no puedes escucharla. Yo lo he hecho y no es lo que decía aquí el don usted.
  • Nada, acceso denied, ya lo oiré en casa si llego en condiciones (que hoy tengo comida navideña)
  • @cptn_pescanova escribió :
    Nada, acceso denied, ya lo oiré en casa si llego en condiciones (que hoy tengo comida navideña)

    Bueno, pues fíate de mí que la cuña no dice lo que diomedes, que se la limitado a extraer un resumen ad hoc y sacarlo de contexto.
  • editado diciembre 2014 PM
    Cada vez que Claudia dice que la educación que hemos recibido es la causa de la agresión a mujeres muere un gatito. A ver si me puede aclarar en qué materia se enseñaba eso de coger a una mujer y darle una paliza.

    Claudia, lo siento, puede parecerte que lo mío no es ignorancia. Yo pienso que lo tuyo sí.

    El machismo existe y es producto de una cultura y una educación que ya se corrigió hace mucho y cuyos resultados se van viendo de forma grandilocuente.

    El machismo os impedía votar, os impedía trabajar, os convertía en menores de edad que necesitábais el consentimiento del marido o el padre para casi cualquier decisión.

    Pero eso no tiene nada que ver con que un hombre enfermo asesine a su mujer. La causa de que un hombre o una mujer maten se debe a enfermedades mentales, a celos de psiquiatra, etc. Es decir, a cuestiones médicas de salud mental, y no a lo que se enseña en las escuelas.

    La violencia machista no existe. El machismo pone a la mujer al nivel de la minoría de edad, que no es poco repugnante, como comprenderás... pero no es la causa de que un tío mate a su pareja, obviamente. Claro que, si la subnormal de la Pajín y de la Aído (y el imbécil de Zapatero) consiguieron lavarte el cerebro con su estúpido discurso, pues vale, aceptamos que el machismo es causa de muerte de importancia planetaria. A mí, como comprenderás, me resbala todo el daño hecho. A mí sé que no me va a afectar porque comparto mi vida con una mujer maravillosa. Sólo puedo solidarizarme con aquellos justos que paguen por los pecadores.

  • @Diomedes escribió :
    Cada vez que Claudia dice que la educación que hemos recibido es ls causa de la agresión a mujeres muere un gatito. A ver si me puede aclarar en qué materia se enseñaba eso de coger a una mujer y darle una paliza.

    Claudia, lo siento, puede parecerte que lo mío no es ignorancia. Yo pienso que lo tuyo sí.

    El machismo existe y es producto de una cultura y una educación que ya se corrigió hace mucho y cuyos resultados se van viendo de forma grandilocuente. El machismo os impedía votar, os impefía trabajar, os convertía en menores de edad que necesitabais el consentimiento del marido o el padre para casi cualquier decisión.

    Pero eso no tiene nada que ver con que un hombre enfermo asesine a su mujer. La causa de que un hombre o una mujer maten se debe a enfermedades mentales, a celos de psiquiatra, etc. Es decir, a cuestiones médicas de salud mental, y no a lo que se enseña en las escuelas.

    La violencia machista no existe. El machismo pone a la mujer al nivel de la minoría de edad, que no es poco repugnante, como comprenderás... pero no es la causa de que un tío mate a su pareja, obviamente. Claro que, si la subnormal de la Pajín y de la Aído (y el imbécil de Zapatero) consiguieron convencerte con su estúpido discurso, pues vale, el machismo es causa de muerte de impirtancia planetaria. A mí, como comprenderás, me resbala todo el daño hecho. A mí sé que no me va a afectar porque comparto mi vida con una mujer maravillosa. Sólo puedo solidarizarme con aquellos justos que paguen por los pecadores.

    Claro, hombre, claro, si el entendido eres tú, los sociólogos qué van a saber. La violencia machista no existe porque el machismo no existe, el mundo es un lugar de color de rosa. Tampoco existe la prostitución, ¿a que no? Eso es mi imaginación también.

    Y, por supuesto, mi juicio está nublado por los discursos políticos (que yo critico, por cierto).

    Saca la cabeza, colega, que esto no es idea de ZP, como tampoco lo es la crisis mundial. Los estudios de género existen en todo el mundo, igual que el machismo. Y tú sigue con tu discurso negacionista sin siquiera pestañear, que igual cala en algún lado.

    Supongo que @shapeley, @Nexus6, @Diver, @Por favor elija otro y otros más están también alienados por las pérfidas féminas que no hacemos sino machacar a los hombres y vivir de los favores que se nos conceden por ser el sexo débil.
  • La violencia machista si existe, es una violencia que se esconde en que la mujer es una posesión del hombre. Y eso ha existido desde el principio de los tiempos. Como la tradición ancestral de querer eliminar a los diferentes o a las minorias.
    De todos modos ahora estamos en un momento de transición cultural, es un piropo violencia verbal machista, es intentar ligar violencia sexual machista, ......... pues bueno todo dependerá de como sea supongo.
  • editado diciembre 2014 PM
    Oye, yo no contestaba a 3 de esos 4 con los que estoy de acuerdo en muchas cosas que han dicho (el otro se ha limitado a insultar, y no me refiero a shape), te contestaba a tí. ¿No puedes hablar por tí cuando contestas?

    Y por favor, léeme. Yo no he dicho que no existe el machismo. No sólo he dejado claro que existe sino además te he explicado en qué consiste. Así que antes de contestar lee, por favor. Sólo te aclaraba que el machismo no consiste en agredir a mujeres. Por eso se cambió la expresión "violencia machista" por "violencia de género", y ya después, como "violencia doméstica", en contraposición a la callejera, supongo. chis.
  • @Vlad escribió :
    La violencia machista si existe, es una violencia que se esconde en que la mujer es una posesión del hombre. Y eso ha existido desde el principio de los tiempos. Como la tradición ancestral de querer eliminar a los diferentes o a las minorias.
    De todos modos ahora estamos en un momento de transición cultural, es un piropo violencia verbal machista, es intentar ligar violencia sexual machista, ......... pues bueno todo dependerá de como sea supongo.

    Vlad, pero es que creo que aquí nadie ha insinuado que piropear o ligar sea machista, al menos yo no (supongo que nadie en su juicio). Todo depende de qué actitud se tenga no de lo que se haga (excepto si lo que haces es pegar y matar y hasta para esto importa el cómo y el por qué, claro).

    Coño, que los que hace 30 o 40 años mamaban que la mujer era su bien son los padres de quien hoy son padres y las cosas no desaparecen de la noche al día. Demasiado pronto se ha evolucionado en este país, en todos los aspectos porque, como ya he dicho, somos un país de lo más tolerante que hay, afortunadamente.
Accede o Regístrate para comentar.