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El insufrible machismo en Internet
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Comentarios
De anécdotas nada y que tú hables así demuestra una falta de respeto y un cinismo de agárrate y no te menees. Eso, o estás realmente ofuscado, una de las dos cosas.
Antes de la ley esos casos ya eran delito. Lo que introdujo esta ley es la acusación preventiva hacia el hombre por el hecho de ser hombre. Discriminación por género en toda regla.
¿Me quieres decir por qué, según tú, estoy faltando al respeto, y en qué?
Y no, no estoy ofuscado por nada. De todas formas que una ley sea buena o mala tampoco tiene mucho que ver conmigo.
Yo no me había metido en la noticia al pensar que ya estaban ahí los datos, pero me he leído la noticia y sigo sin verlo. Si tú lo ves copia el trozo.
Lo que digo es que sabemos como en cualquier tema judicial que la causa se archiva o existe un sobreseimiento y no deriva por tanto en un juicio.
Si esto es así he dejado claro para que no se me malinterprete, que no todo sería denuncia falsa. Pero me gustaría saber, algo que es complicado, si el % es significativo.
Sabemos perfectamente que tampoco se puede ir contra la mujer y denunciar per sé si el caso se archiva por que no necesariamente es falsa y puede ser contraproducente en la lucha contra la violencia machista. Pero tampoco sé si se está haciendo todo lo posible.
Pero yo pongo muy en duda que en España no existan ni 100 denuncias falsas aunque los hechos judicializados sean 22. Sigo opinando que son bastantes más ya que al parecer se usan en los casos de divorcio, por eso había puesto el caso de Lydia Bosch.
Efectivamente, pero en España vemos que no se puede analizar nada con cierto rigor para ver que está mal y que está bien en una ley.
Vienen las mierdas y ahí se acabó el asunto.
A la cola en crímenes machistas
España está por debajo de la media europea y mundial en muertes por violencia de género
http://www.publico.es/espana/309405/a-la-cola-en-crimenes-machistas
Es un problema pero estamos por debajo de la media europea. Es muy mejorable, pero debe existir un equilibrio.
E incidir desde la infancia. Me gustaría saber que políticas de prevención hay en los colegios-institutos y si existe cual es su aplicación en los colegios concertados con los católicos incluidos.
Existía una asignatura común para todos llamada EDC que incidía en estos temas y otros fomentada desde el Consejo de Europa y resulta que el PP y la Iglesia se la han cargado. No puede existir una educación diferencial en este y otro tipo de temas cuando la religión como sabemos influye en ellos.
¡Cuidado niños, que de mayores podéis ser peligrosos si tenéis dos huevos! Pobres chiquillos. Dejen que tengan una infancia feliz.
Yo tenía una profesora de química de coordinación que siempre solía aludir a este tema. Las mujeres tenían una peor visión espacial debido a que en la niñez no solían jugar con juegos de construcción e iban a tener más dificultades a la hora de ver los planos y los diferentes ejes de simetría en moléculas complejas.
Yo debía ser una maricona ya que no había manera de verlos todos, me costó.
En el fomento de la igualdad y la no violencia.
Mariló Montero: "Soy tan feminista como machista"
Pues eso.
Esto es una barbaridad como la copa de un pino, no sé si proviene de tu falta de conocimiento o de mezquindad. Esperando que sea lo primero, te invito a revisar a fondo las cifras de violencia de género (que no solo son muertes, OBVIO) que dan pie a la ley. Era una ley completa, pero completamente necesaria. Que luego se pueden criticar aspectos o la totalidad por su planteamiento, pero arrancar con una boutade como la tuya es anular el debate y entrar en el enfrentamiento obtuso y totalmente falto de empatía.
Vamos a ver, a ver si me sé explicar. No quiero decir que sea la norma de conducta de hombre hacia la mujer, sin embargo sí es una norma y por eso salió la ley. La violencia de género es un fenómeno ampliamente estudiado (perdón, odio llamarlo así eso de "de género" es un neologismo/anglicismo innecesario, prefiero llamarlo violencia machista o sexista) y es algo que sucede bastante comúnmente por parte de hombres con una determinada educación y mentalidad machista. No se circunscribe a España ni mucho menos, sucede en todo el mundo y bueno, tampoco yo puedo hablar demasiado del tema porque no soy ninguna experta, pero prefiero intentar aproximarme al tema en lugar de coger y pegar enlaces varios. De hecho, llevo intentar explicar el fenómeno del machismo en la sociedad desde el principio del hilo, aunque parece que no he tenido demasiado éxito.
En resumen, afortunadamente, es algo que no se da de forma generalizada ni mucho menos, pero sí se da como fenómeno de características comunes cuando se da. Y por favor, no me hagas repetir toda la retahíla que solté previamente, pero es el "la maté porque era mía" de toda la vida de dios.
Vuelvo a reiterar que la Ley de VG es muy mejorable y en muchas cosas, pero que, como idea, creo que es necesaria, sí y que digas que es algo que son anécdotas sí me parece faltar al respeto a las víctimas. Además, no es solo la que muere, es toda la que sufre violencia y esas no son pocas.
@Bullit, la noticia que pegó @Sil traía enlazado un informe de la Fiscalía, que fue lo que yo me leí y ahí vienen unas tablas y los datos y te dice de dónde los han sacado y a qué equivalen, claramente.
Y, de todas formas, el párrafo que Sil pega dice esto:
Mira lo subrayado, pone que el porcentaje corresponde a denuncias por denuncia falsa.
Lo de que estamos por debajo de la media europea también lo dije yo en otro mensaje, aunque no cité fuente. Por eso y por otras cosas digo que, pese a que somos un poco acomplejados en general en este país, somos de lo mejorcito y lo más evolucionado de toda Europa y no solo en cuestiones de machismo, sino de tolerancia en general, también en temas de homofobia y racismo. No voy a buscar datos ahora, pero es algo que he leído por ahí y aportaban números. Creo que en el Norte de Europa la gente es más de guardar las formas y luego soltarse en su casa y aquí vamos más de cara. Quizás por eso la sensación que damos y tenemos es la contraria de la real.
Qué culta es esta mujer, ¿eh? Si hasta para saber qué es ser feminista (esta que tiene mogollón de tacos) tiene que preguntarle a una amiga que, claro, es una fuente muy fiable. Se debió sacar la carrera por correspondencia...
Coincido.
Y hay que tener mucho cuidado con las personas que creen que poseen a otras personas. También con las mujeres que creen poseer hombres.
Shape, paso de debatir sobre mi mezquindad, lo dejamos para otro día, ¿vale?
Igualito, sí, eso es fruto de años de historia, educación e influencia social.
Vamos, que huelga que te explique nada.
Ya pero eso es denuncia frente a denuncia falsa, donde están los casos archivados como por ejemplo el caso que ha puesto tricky
No me había fijado en esto.
https://www.fiscal.es/memorias/memoria2014/FISCALIA_SITE/recursos/pdf/capitulo_III/cap_III_1.pdf
Pero sigo sin saber como no están desgranados también los casos que se archivan. Esto sólo lo hacen con los casos donde se tramita denuncia falsa.
2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013
Víctimas 75 74 59 74 68 52 55
Yo veo buenos datos, que pueden ser mejorables por supuesto. Pero se está poniendo un énfasis que no se hace contra los accidentes de tráficos o los silenciados suicidios, primera causa de muerte violenta.
Que hay que incidir en la prevención está claro.
Pero en que asignatura la van a dar en el colegio cuando unos dan ética y otros religión. Con los primeros si lo podemos tener claro.
No es un neologismo, es un concepto sociológico. Sexo alude a diferencias puramente genéticas y género a diferencias sociales.
Es un neologismo (estoy escribiendo desde el móvil, así que no me extenderé) copiado del inglés «gender» que un término que empezó a usarse en los movimientos feministas y otras teorías sociales porque «sexo» empezó a verse como un eufemismo x evocar al acto sexual. En España es relativamente reciente y en español aún no está aceptado. Las personas y animales tienen sexo, ya sea este una cuestión genética, psicológica, un rol o todo junto, y las palabras son las que tienen género
No es un neologismo, no es lo mismo. Son conceptos diferentes con enfoques diferentes.
A Diomedes yo no le voy a contestar, lo siento. Es superior a mi.
Ah, por cierto, la ley yo no me la he leído, pero creo que en temas de reinserción, teóricamente, estaba muy bien. En la práctica, por experiencia muy cercana os digo que funcionaba de pena. Ni un sólo político invirtió en reinserción y la prevención sólo funciona en los días que hay alguna fecha relacionada con la mujer o antiviolencia de género. Que no os mientan con esto, nadie ha metido un euro en estos temas, sólo se centraron en juicios rápidos y condenas. En todos los demás aspectos de la ley nadie se puso a invertir o a hacerlos realidad (nadie de política, quiero decir, nadie de la administración -nacional o autonómica, PP o PSOE- nadie)
Con el tema de la inversión y la ejecución de la ley estoy totalmente de acuerdo contigo, pero en este país las cosas son siempre así, se les va la fuerza por la boca. Además, no sé si en Educación para la Ciudadanía les enseñaban algo respecto al machismo y los movimientos sociales feministas, etc., pero también hubiera sido bueno (ya dónde quedará esa asignatura), ya que la historia contemporánea se pasa muy de puntillas en los temarios por falta de tiempo, por desgracia.
Respecto al tema lingüístico, a ver, Nexus, tú sabes de psicología/sociología, pero de lengua sé yo un poquito y te he puesto de dónde proviene el término. Si te pego los significados de sexo que trae el DRAE te aseguro que dentro de ellos está la acepción que define género también. Su origen es lo que te cuento, pero no es necesario porque utilizamos otras palabras para el mismo concepto o incluso términos que constan de dos palabras sin problemas. Sin embargo, esto es ya como intentar ponerle puertas al campo, pues gracias a los medios de comunicación, entre otros motivos, está y es ampliamente extendido y usado.
Mira, te voy a poner algún enlace sobre la etimología de "gender":
etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=gender&searchmode=none
Hay que tener en cuenta que "gender", tal como dice en el enlace, viene del francés "gendre" y este del latín "genus" y en ninguna de esas lenguas nunca tuvo el sentido de sexo, sino de tipo o clase, referido a distintas cosas como las palabras o los animales (es un taxón y por eso se habla del género humano, por ejemplo). Vamos que, digamos que los ingleses tomaron la palabra y, en un determinado momento le dieron un significado nuevo, desvirtuado (aunque eso da igual, es la historia de cualquier lengua) y de un tiempo a esta parte, está mudándose a otras lenguas, que lo incorporan como neologismo, bueno, realmente como calco léxico (aunque la palabra existía ya en español, se incorpora un nuevo significado).
Un saludín (y un caponcín por quitarme autoridad en mi campo, leñe).
Edito:
Para pegar el enlace al Diccionario Panhispánico de Dudas, que lo explica perfectamente:
lema.rae.es/dpd/?key=g%C3%A9nero#
Y aporto yo mi apostilla: vamos, que últimamente está muy de moda en todos los medios hablar del género femenino, cuando no son textos especializados y, en realidad, se está hablando del sexo femenino en nuestra sociedad o del rol social femenino, que hay formas de decirlo en español. Tenemos que tener en cuenta que en inglés "gender" sí significa "sexo" del que tienen las personas y los animales (no los órganos o el coito, sino la condición de individuo femenino o masculino), sin embargo eso, en español y en francés, por ejemplo, sigue siendo "sexo", no género. También lo aclara así el DPD.
Pero como decía, batalla perdida de antemano. Desde aquí doy las gracias a los malos traductores y a los periodistas que no dominan su lengua y resumen o adaptan ellos las noticias de agencias directamente del inglés. Gracias a todos
"con el auge de los estudios feministas, se comenzó a utilizar en el mundo anglosajón el término género (ingl. gender) con un sentido técnico específico, que se ha extendido a otras lenguas, entre ellas el español. Así pues, en la teoría feminista, mientras con la voz sexo se designa una categoría meramente orgánica, biológica, con el término género se alude a una categoría sociocultural que implica diferencias o desigualdades de índole social, económica, política, laboral, etc. Es en este sentido en el que cabe interpretar expresiones como estudios de género, discriminación de género, violencia de género, etc. Dentro del ámbito específico de los estudios sociológicos, esta distinción puede resultar útil e, incluso, necesaria."
Hoy te vale? Primero, no he dicho que seas mezquino, es solo una posibilidad entre dos. Opto más por la ignorancia de las estadísticas. Segundo, según tu parecer, si legislar para 60 muertes no tiene sentido, entiendo que cuestiones como la tortura, abusos infantiles, violaciones y demás no tienen que estar legisladas porque ni hay muerte ni son muy numerosas. No?
Lo que habría que hacer en mi opinión es abolir dicha ley, que ha sido un fracaso, y poner a disposición de las personas (niños, mujeres y hombres) presuntamente agredidas los recursos necesarios para prevenir tragedias.
Vamos, menos leyes absurdas y más recursos.
Lo único positivo de la ley es la aceleración de los juicios y la disposición de medios para denunciar con una protección y anonimato preventivos para la presunta víctima. Todo lo demás supone un atentado contra los derechos jurídicos de las personas por razones de sexo.
Total, que discrepamos. Algo por otra parte saludable en el debate siempre que no acabemos en un "conmigo o mezquino", o en una patrimonialización personal de la sensibilidad hacia la violencia, de manera que quienes tienen opiniones distintas sobre las soluciones a un problema reconocido son mezquinos insensibles o ignorantes.
Oféndete todo lo que quieras, pero esta frase:
"La ley de violencia de género se hizo cogiendo 60 trágicas anécdotas anuales en una población de 50 millones de personas y haciéndolas una generalidad"
Bajo cualquier óptica mínimamente humana tiene dos posibles lecturas: ignorancia o mezquindad.
Todas las leyes que se crean a raíz de tragedias, lo que se denomina legislar en caliente, y en base a la histeria pública suscitada por los medios informativos, acaban en chapuza. Me da igual que se trate de leyes especiales para disminuir el escabroso recuento de asesinadas por sus parejas por parte del sensacionalismo mediático, o de leyes específicas para tratar a pederastas a raíz de un caso mediático que conmociona a la sociedad, o aquellas leyes que emanan de la voluntad de unas víctimas del terrorismo de un grupo terrorista.
Para legislar hay que hacerlo con cabeza y no con vísceras.