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Ucrania

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Comentarios

  • Wepitone escribió :
    Breathe escribió :
    Putin dirá que no quiere anexionarse Crimea, que lo dudo, y que para mi si fuera ucraniano no ruso sería la opción valorable, la amputación de la parte más rusa con la condición de que nos dejaran en paz definitivamente... pero al caso, mandar tanques para proteger a la población rusoparlante, o de identidad rusa, de Ucrania, es una ocupación en toda regla y una violación de toda ley internacional.

    Puedes estar preocupado por la población rusófila, puedes declarar tu solidaridad con ellos, puedes promover que éstos quepan en el país en el que se han visto situados por migraciones imperialistas que se dieron y que son una realidad, incluso puedes abrir la puerta de tu país a su retorno... pero enviar tanques y promover cambios de banderas en edificios oficiales, es una ocupación extremadamente nacionalista, imperialista, y prepotente, que para mi no tiene justificación alguna. Eso mientras proteges a un presidente que ha promovido la represión y que ha huido.

    Es Rusia.

    La única solución a Ucrania es el estado Federal, nada de amputaciones, es lo único que puede salvar los estados en donde conviven diferentes etnias, y diferentes movimientos y sentimientos nacionalistas.

    Crimea ya tenía un status diferente al resto de Ucranía y además Sebastopol donde está la armada naval rusa, también tenía un cierto status diferenciado al resto de Crimea.

    La cuestión es que Crimea es importante para Rusia de manera estratégica.

    Teóricamente debía retirarse en el 2042 pero eso como estamos viendo era de dudoso cumplimiento.

    La OTAN va poniendo su escudo antimisiles y por simple casualidad resulta que hay conflictos en sus dos bases más importantes fuera de territorio ruso, como son las de Crimea y Siria.

    Por no hablar como me parece le han ido cortando las alas en Libia o incluso Irak con respecto a las petroleras rusas.

    Si al final se quedan los rusos habrán hecho una gran jugada. Quien cojones le va a decir algo sin provocar un conflicto. Rusia y China son miembros con derecho a veto en la ONU.


  • Natalia Vitrenko es presidente del Partido Socialista Progresista de Ucrania. Siendo consciente de su posición ideológica (socialista, anti UE y FMI, prorrusa, larouchista, opositora de Yanukovich, quizás cierta nostalgia de la era soviética), es recomendable escuchar su opinión sobre la situación de su país. No digo que comparta lo que dice, pero es una opinión destacable mas.
  • skye escribió :
    Ah, qué susto, pensabas que, cuando te referías a eso de no intervenir, estabas hablando de USA.

    Esta vez no, pero a mí no me verás nunca defender acciones como la de la OTAN en Kosovo, más bien al contrario. Coherente que es uno.

    A pesar de todo se supone que la OTAN actuó después de que los serbios masacraran a los albaneses. Que yo sepa los ucranianos aún no se han dedicado a masacrar a los rusófonos, así que no existe la menor justificación para que Putin intervenga en Ucrania.
  • Príamo escribió :


    Natalia Vitrenko es presidente del Partido Socialista Progresista de Ucrania. Siendo consciente de su posición ideológica (socialista, anti UE y FMI, prorrusa, larouchista, opositora de Yanukovich, quizás cierta nostalgia de la era soviética), es recomendable escuchar su opinión sobre la situación de su país. No digo que comparta lo que dice, pero es una opinión destacable mas.

    Que en Ucrania ha habido un golpe de Estado nazi organizado por la UE y los EEUU... Eso sí, de las cien personas que se cargó la policía ni una palabra.

    El único interés que veo en lo que dice esta mujer es constatar que Putin tiene apoyos en Ucrania.
  • Bullitt escribió :
    Crimea ya tenía un status diferente al resto de Ucranía y además Sebastopol donde está la armada naval rusa, también tenía un cierto status diferenciado al resto de Crimea.

    El estatus especial se le otorgo en la constitución del 92, que incluso garantizaba a Crimea la posibilidad de formar una región plenamente autónoma, de hecho el 97% de la población voto a favor de formar una república independiente de Crimea cuando sucedió la desintegración de la URSS.

    Desde entonces hasta ahora, se han ido recortando paulatinamente derechos a esta región autónoma, en un proceso para socavar la autonomía de la península, en general en Ucrania se ha intentado centralizar el poder desde Kiev, por una cuestión de manejar los flujos de dinero que necesitan las élites corruptas que dirigen el país.

    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/04/actualidad/1393966873_020784.html
  • De cualquier modo es intolerable que un país, gracias a su mayor potencia militar y económica agobie, presione o ataque a otro más pequeño por que, estando cercano a sus fronteras, lo considera un peligro debido a que se encuentra en la órbita política y militar de una potencia adversaria.

    Efectivamente, en cualquier hilo que se precie hay que hablar un poquito de Cuba :chis:
  • editado marzo 2014 PM
    Stern von Afrika escribió :
    Que en Ucrania ha habido un golpe de Estado nazi organizado por la UE y los EEUU... Eso sí, de las cien personas que se cargó la policía ni una palabra.

    El único interés que veo en lo que dice esta mujer es constatar que Putin tiene apoyos en Ucrania.

    Es interesante porque es una opinión muy extendida en Ucrania, sobre el poder que está tomando la ultraderecha, por eso es destacable.

    Pese a lo complicado que me resulta encontrar información sobre la composición del nuevo gobierno, liderado por el sector de Timoshenko, parece que lo de los ministros neonazis no es ninguna broma. El nuevo gobierno, que no para de recibir cheques del FMI, Europa y EEUU, está formado por representantes de toda la oposición, incluyendo la ultraderecha. Lo que me gustaría saber es que proporción y cuánto poder ocupan en estos momentos.

    El verdadero enemigo del bloque occidental es el bloque del este, esto no ha cambiado mucho en los últimos 60 años, no es disparatada la idea de un gobierno pseudo fascista financiado por occidente como única aparente opción para frenar al bloque enemigo. Creo que en España tenemos esa lección bien aprendida.
  • cptn_pescanova escribió :
    De cualquier modo es intolerable que un país, gracias a su mayor potencia militar y económica agobie, presione o ataque a otro más pequeño por que, estando cercano a sus fronteras, lo considera un peligro debido a que se encuentra en la órbita política y militar de una potencia adversaria.

    Efectivamente, en cualquier hilo que se precie hay que hablar un poquito de Cuba :chis:

    Ahí le has dado :D
  • Príamo escribió :
    Es interesante porque es una opinión muy extendida en Ucrania, sobre el poder que está tomando la ultraderecha, por eso es destacable.

    Pese a lo complicado que me resulta encontrar información sobre la composición del nuevo gobierno, liderado por el sector de Timoshenko, parece que lo de los ministros neonazis no es ninguna broma. El nuevo gobierno, que no para de recibir cheques del FMI, Europa y EEUU, está formado por representantes de toda la oposición, incluyendo la ultraderecha. Lo que me gustaría saber es que proporción y cuánto poder ocupan en estos momentos.

    El verdadero enemigo del bloque occidental es el bloque del este, esto no ha cambiado mucho en los últimos 60 años, no es disparatada la idea de un gobierno pseudo fascista financiado por occidente como única aparente opción para frenar al bloque enemigo. Creo que en España tenemos esa lección bien aprendida.

    Si nos atenemos a los hechos, de momento los únicos que han actuado como unos fascistas han sido Yanukovich, responsable de la muerte de un centenar de opositores, y Rusia, que no sólo protege al tipo ese sino que además ha invadido Crimea y amenaza con hacer lo mismo en el resto de Ucrania. Sin embargo, los que se cansan de tachar de nazis a los opositores a Yanukovich y al nuevo gobierno ucraniano no ven esas otras similitudes, bastante más evidentes, creo yo. De manera que a mí esa mujer y todos los que repiten lo mismo que ella me parecen unos demagogos que lo único que hacen, voluntaria o involuntariamente, es seguirle el juego a Putin.

    Lo de masacrar a la gente e invadir países al grito de ¡que vienen los nazis! no me parece de recibo, la verdad. Es más bien ésa la actitud fascista. O comunista de las de toda la vida, mejor dicho (aunque viene a ser casi lo mismo). Y no soy el único que piensa así:
    Ucrania, cuestión de método

    El procedimiento ruso en Crimea responde al viejo patrón utilizado por los bolcheviques en el Cáucaso o en Hungría

    Antonio Elorza 4 MAR 2014 - 11:37 CET23


    Según algunas informaciones, Ángela Merkel habría dado a Obama la opinión de que Vladimir Putin está fuera de la realidad. De ser así, la canciller alemana habría cometido un grave error de apreciación, ya que al invadir, y previsiblemente proceder a la anexión de Crimea, primer paso tal vez de un desmantelamiento de Ucrania en beneficio ruso, no está sino culminando una trayectoria expansiva manu militari y que le está dando óptimos resultados. Por supuesto, nadie piensa en un enfrentamiento con riesgo de guerra contra el presidente ruso, pero incluso las graves amenazas económicas de Obama han encontrado rápidamente la corrección de sus aliados. Como sus antepasados directos, los dictadores de los años 30, Putin no presta la menor atención, ni a las condenas morales, ni a las invocaciones al Derecho Internacional. Solo si el uso de la fuerza le ocasiona pérdidas decisivas podrá ser frenado.

    La crisis de Ucrania tiene dos dimensiones y conviene no olvidar ninguna de ellas. Una es la que está reclamando mayor atención entre nosotros, la problemática interna del joven Estado, con una divisoria, la más visible, entre el Occidente plural –pues la región de Odessa es también rusófona- y el Oriente y Crimea escorados hacia Rusia. A partir de aquí, cabe resaltar la contradicción de la permanencia en sus límites del “regalo de Jrushev”, Crimea, e incluso la existencia de componentes nada democráticos en el sector nacionalista que ha protagonizado la revolución. Hasta puede evocarse en plan humor negro el parentesco entre el “derecho a decidir” de Crimea y el de Cataluña. La segunda dimensión requiere un tratamiento aparte: ningún Estado puede resolver los problemas con su vecino mediante una invasión militar, y Putin ya ha actuado así dos veces –contra Georgia y ahora contra Ucrania-, y tres si contamos el aplastamiento anterior de Chechenia a sangre y fuego. Así que aun cuando hablamos de Putin, Crimea y Ucrania, es preciso valorar su agresión en el marco de unos antecedentes que responden a la misma lógica. Por otra parte, empleada ante la opinión rusa como factor de movilización imperialista para compensar otro aplastamiento, el de la vida democrática en su propio país.

    Al conmemorar la caída del muro, Putin compuso su figura, mostrando comprensión ante el hecho, y solo “nostalgia” por la RDA. Sin embargo, antaño no dudó en expresar su disgusto, desde su posición de agente de la KGB en la RDA, por el fin de un imperio que ahora trata de reconstruir pieza a pieza. Ya antes de su llegada, Rusia había armado a Abjazia para contrarrestar la occidentalización de Georgia y luego Putin repartió masivamente pasaportes rusos en Osetia del Sur para justificar la misma protección armada de los “ciudadanos rusos” que ahora practica en Crimea. El procedimiento de intervención, algo que se olvida, responde hoy al viejo patrón utilizado por los bolcheviques para reabsorber independencias incómodas en el Cáucaso o para invadir Hungría en 1956: los comunistas locales montaban la protesta o la insurrección contra el gobierno establecido; las fuerzas rusas respondían al supuesto llamamiento y todo volvía a la pax sovietica. De ahí que el problema desborde a Crimea, pudiendo alcanzar a la Ucrania del Este, y aun más allá. Es un método perverso, con antecedentes bien claros en Lenin, en Stalin y en el más próximo Andropov. La autodeterminación es otra cosa.

    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/04/actualidad/1393929477_607537.html

  • Éste último, de lo mejor que se ha escrito sobre los "ucranios" estos últimos días. La actitud de Rusia es la de siempre, imperialista, agresiva y amenazante, y siempre con la excusa de proteger a ciudadanos de ascendencia, filia, o cultura rusas desamparados ante la occidentalización de una región a la que tratan como colonia.

    El artículo hace bien en destacar Odesa, la más moderna y europea de las ciudades del antiguo Imperio ruso, absolutamente rusófona y defensora de su lengua, pero también muy ucraniana y con pocas ganas de volver a ser mandados desde Moscú, o por títeres de Putin.
  • editado marzo 2014 PM
    El procedimiento de intervención, algo que se olvida, responde hoy al viejo patrón utilizado por los bolcheviques para reabsorber independencias incómodas en el Cáucaso o para invadir Hungría en 1956: los comunistas locales montaban la protesta o la insurrección contra el gobierno establecido; las fuerzas rusas respondían al supuesto llamamiento y todo volvía a la pax sovietica. De ahí que el problema desborde a Crimea, pudiendo alcanzar a la Ucrania del Este, y aun más allá. Es un método perverso, con antecedentes bien claros en Lenin, en Stalin y en el más próximo Andropov. La autodeterminación es otra cosa.

    A ver que me aclare, las protestas en Ucrania que acabaron derrocando al gobierno las iniciaron los bolcheviques? Yo creia que era por la decision del gobierno de no firmar el acuerdo con la UE.

    Por otro lado yo me pregunto que pasaria en españa si una turba enfurecida montara barricadas, tomara el congreso, acribillara a coctels molotovs a los antidisturbios y llevaran armas de fuego a las manifestaciones. Mientras los medios hablaban de la lucha de los euromaidan (otros que se vuelven revolucionarios segun el color del gobierno parece) yo flipaba en colores viendo a los antidisturbios y policias recibiendo por todos lados sin responder.
  • editado marzo 2014 PM
    Stern von Afrika escribió :
    Si nos atenemos a los hechos, de momento los únicos que han actuado como unos fascistas han sido Yanukovich, responsable de la muerte de un centenar de opositores, y Rusia, que no sólo protege al tipo ese sino que además ha invadido Crimea y amenaza con hacer lo mismo en el resto de Ucrania. Sin embargo, los que se cansan de tachar de nazis a los opositores a Yanukovich y al nuevo gobierno ucraniano no ven esas otras similitudes, bastante más evidentes, creo yo. De manera que a mí esa mujer y todos los que repiten lo mismo que ella me parecen unos demagogos que lo único que hacen, voluntaria o involuntariamente, es seguirle el juego a Putin.

    Lo de masacrar a la gente e invadir países al grito de ¡que vienen los nazis! no me parece de recibo, la verdad. Es más bien ésa la actitud fascista. O comunista de las de toda la vida, mejor dicho (aunque viene a ser casi lo mismo). Y no soy el único que piensa así:

    Un artículo muy acertado. Pero no te hablaba de Putin o Yanukovich porque creo que compartimos opinión sobre ambos. No hay mucho que añadir ante ese tipo de actitudes imperialistas, represoras y asesinas.

    Lo que a mi me interesa es esa oposición tan activa, aparecida hace unos pocos meses, que ha derrocado al viejo gobierno y amenaza con algo mas que ser un contendiente de una posible guerra civil ucraniana. Evidentemente detrás hay algo mas que simples manifestantes cansados de un gobierno corrupto. No tiene sentido negar o minimizar los efectos de organizaciones de ultraderecha o las bandas paramilitares. Me cuesta horrores encontrar algo de información sobre ellos que pueda considerar fiable, y la poca que veo no me gusta un pelo. Por eso me gusta escuchar los puntos de vista de diversos sectores, también los prorrusos.

    Me alegro de que un asesino y corrupto como Yanukovich ya no esté en el poder, pero no me fio de buena parte de los grupos que ahora gobiernan, sea cual sea su cuota de poder, y el hecho de que estén financiados por los intereses occidentales me hace sospechar de que el bienestar de la población ucraniana no sea su verdadero objetivo.
  • editado marzo 2014 PM
    Smoker escribió :
    Por otro lado yo me pregunto que pasaria en españa si una turba enfurecida montara barricadas, tomara el congreso, acribillara a coctels molotovs a los antidisturbios y llevaran armas de fuego a las manifestaciones. Mientras los medios hablaban de la lucha de los euromaidan (otros que se vuelven revolucionarios segun el color del gobierno parece) yo flipaba en colores viendo a los antidisturbios y policias recibiendo por todos lados sin responder.


    abc-15m-ucrania.jpg
  • ¿Los del 11/M eran unos golpistas que querian hacer caer al gobierno que gano las elecciones?.

    Hay gente con suerte, Al Assad seria malo pero como todos los opositores son terroristas de Al Qaeda..., Yanukovitch seria malo pero como todos los opositores son neonazis pagados por la UE/USA..., Los hermanos Castro seria malo pero como todos los opositores son gusanos/terroristas/comeniños...

    Un saludo
  • editado marzo 2014 PM
    Stern von Afrika escribió :

    ... Que yo sepa los ucranianos aún no se han dedicado a masacrar a los rusófonos...

    A lo mejor (por ahora, sólo "a lo mejor") los partidos pro-Occidente de Ucrania a lo que se han dedicado es a masacrar a los propios ucranianos.

    Se supone que para provocar la intervención ¿militar? occidental o tener una justificación para su golpe de Estado.

    Conversación telefónica "wikileakeada" (o sea, filtrada), entre la Comisaria Europea de Asuntos Exteriores, Catherine Ashton, y el Ministro de Asuntos Exteriores de Estonia:

    El Ministro de AA.EE. de Estonia le dice a la comisaria europea que los tiradores que dispararon sobre los manifestantes en Kiev no era gente del presidente Yanukovich, sino que eran francotiradores que actuaban a las órdenes de partidos golpistas del Maidan.

    http://humanrightsinvestigations.org/2014/03/05/estonia-fm-kiev-snipers-from-new-ukrainian-coalition/

    La cachonda de la señora Ashton dice que lo investigará. Estoy esperando los resultados de su "investigación".

    ¿Esto se ha publicado por la prensa hooligan de Occidente?

    NEIN.

    Chimpún.

  • Por cierto: el Ministerio de AA.EE. de Estonia ha afirmado que la conversación telefónica filtrada es cierta.
  • Filtrada una conversación de Ashton que sugiere que la oposición a Yanukóvich contrató francotiradores
    En la llamada, el ministro de Exteriores estonio expresa su preocupación a la jefa de la diplomacia de la UE ante la negativa de las autoridades ucranianas a investigar el origen de los disparos en Kiev, que dejaron muertos entre policías y manifestantes

    La televisión rusa RT citó una llamada de teléfono interceptada entre el ministro de Exteriores estonio, Urmas Paet, y la jefa de la diplomacia europea, Catherine Ashton, en la que el primero sugiere que los francotiradores que actuaron en Kiev fueron contratados por la oposición. "Se hace cada vez más evidente que detrás de los francotiradores no estaba (el presidente Víktor) Yanukóvich, sino alguien de la nueva coalición", dijo Paet a Ashton, según la llamada pinchada supuestamente por los servicios secretos de Ucrania.

    El ministro explica que una doctora de Kiev le dijo que los mismos francotiradores disparaban a los manifestantes opositores y a los policías, durante los días de febrero en que se desató la mayor violencia en Kiev, unos disturbios que causaron cerca de cien muertos. Paet también le dice a Ashton -según fragmentos de la conversación-, que "es preocupante que la nueva coalición no quiera investigar" ese asunto, en referencia a las nuevas autoridades que llegaron al poder en Ucrania tras la destitución de Yanukóvich el 22 de febrero.

    La conversación pinchada habría tenido lugar después de que Paet visitara Kiev el 25 de febrero. "Creo que sí queremos investigarlo. Quiero decir, no he dejado esto, esto es interesante, cielos", responde Ashton al ministro estonio, a lo que éste le señala que se trata de un "factor muy irritante". De acuerdo al canal, la llamada fue subida a la red por responsables del Servicio de Seguridad de Ucrania leales al depuesto presidente Yanukóvich, que pincharon los teléfonos de ambos.

    Paet ha confirmado la autenticidad de la grabación. El ministro estonio ha declarado a la agencia rusa RIA Novosti sentirse decepcionado por la filtración de su conversación con Ashton y ha asegurado que "no es una coincidencia" que precisamente haya sido difundida este miércoles. La llamada se produjo después de que el jefe de la diplomacia de Estonia visitara Kiev el pasado 25 de febrero, días después de los enfrentamientos más sangrientos entre manifestantes y antidisturbios que dejaron decenas de muertos en un solo día en la capital ucraniana.

    Esta es la segunda filtración por medios rusos de llamadas telefónicas de políticos occidentales sobre la crisis de Ucrania. Hace unas semanas, apareció un vídeo en Youtube, con subtítulos en ruso, con una llamada entre la secretaria de Estado adjunta para Asuntos Europeos, Victoria Nuland, y el embajador de EEUU en Kiev, Geoffrey Pyatt. En ella, Nuland expresaba la preferencia de EEUU por el opositor Arseni Yatseniuk (actual primer ministro), frente a Vitali Klitschkó, favorito de los europeos, y en un momento dado, la diplomática afirma "que se joda la UE".

    http://www.publico.es/internacional/506013/filtrada-una-conversacion-de-ashton-que-sugiere-que-la-oposicion-a-yanukovich-contrato-francotiradores

    Pobres ucranianos que tienen que elegir entre guatemala o guatepeor.

    Un saludo .
  • In the tape, confirmed as authentic by the Estonian Foreign Ministry, Urmas Paet passes on the information which he was given by Dr. Olga Bogmolets, a leading member of the Maidan protest who attended the wounded from the Maidan protest.

    According to Paet “all the evidence shows that people who were killed by snipers from both sides, among policemen and people from the streets, that they were the same snipers killing people from both sides… it’s really disturbing that now there the new coalition, that they don’t want to investigate what exactly happened. So that there is now a stronger and stronger understanding that behind snipers it was not Yanukovich, but it was somebody from the new coalition.”

    Si mi ingles no falla, la "fuente" dice que habia francotiradores de ambas partes, es decir de un sector de la oposicion y de un gobierno aparentemente legitimo.

    Pero vamos, que esto va camino a ser Balcanes2, donde Milosevic era malo, pero los bosnios tambien, nada nuevo, creo que los judios de los guetos durante la WWII miraban mal a los soldados alemanes, y hay fuentes que afirman que incluso hubo agresiones a los alemanes.

    Todos malos, podemos dormir tranquilos, bueno cuando acaben con los nazis ucranianos y vuelva la democracia Putin Style, esa que respeta tanto a las minorias.

    Un saludo
  • JMArguedas escribió :
    [

    ...que los mismos francotiradores disparaban a los manifestantes opositores y a los policías...

    Grandes estos del Maidan. Eso de disparar a los dos lados, también a los tuyos, es una modalidad nueva de golpe de Estado que no se había ensayado nunca hasta ahora.
  • Vlish escribió :

    Si mi ingles no falla...

    ¿A que esto lo entiendes?

    "...So that there is now a stronger and stronger understanding that behind snipers it was not Yanukovich, but it was somebody from the new coalition...."





  • editado marzo 2014 PM
    Por cierto:

    Yo lo comento un poco en plan cachondeo, porque ya conozco de qué van y cómo actúan, pero de verdad que es indignante.

    ESTE "WIKILEAK" DE LA AFIRMACIÓN DEL MINISTRO ESTONIO DE QUE LOS FRANCOTIRADORES ERA GENTE DEL MAIDÁN, DEBERÍA ESTAR AHORA MISMO EN PORTADA DE TODA LA PRENSA MUNDIAL, EMPEZANDO POR EL NEW YORK TIMES, SIGUIENDO POR EL TIMES DE LONDRES, LE MONDE, EL PAÍS Y LOS PRINCIPALES MEDIOS DE COMUNICACIÓN OCCDIENTALES.

    Pues no, callados como cabrones, supongo que esperando la gacetilla de Washington, Londres o Berlín, con instrucciones sobre lo que deben publicar.

    Joé, es de asco.

    Hoy más que nunca, saludos liberales.
  • editado marzo 2014 PM
    Smoker escribió :

    A ver que me aclare, las protestas en Ucrania que acabaron derrocando al gobierno las iniciaron los bolcheviques? Yo creia que era por la decision del gobierno de no firmar el acuerdo con la UE.

    Por otro lado yo me pregunto que pasaria en españa si una turba enfurecida montara barricadas, tomara el congreso, acribillara a coctels molotovs a los antidisturbios y llevaran armas de fuego a las manifestaciones. Mientras los medios hablaban de la lucha de los euromaidan (otros que se vuelven revolucionarios segun el color del gobierno parece) yo flipaba en colores viendo a los antidisturbios y policias recibiendo por todos lados sin responder.

    Insisto en que, como dice el enlace que puse de la Wiki, las muertes entre los opositores empezaron antes que las de los policías. Lo que me llama la atención es que no te preguntes qué pasaría en España si unos francotiradores de la policía se cargaran a balazos a cien personas e hirieran a otras 2.000 de entre las que protestasen contra el Gobierno. O qué pasaría si el País Vasco o Cataluña alcanzaran una independencia reconocida internacionalmente y a continuación fueran ocupados por tropas españolas con la misión de proteger a los castellanohablantes.
  • Claro, todos los opositores a Yanukovitch son malos, muy malos, esperemos que el Ejercito Rojo, perdon , Ruso, limpie Ucrania de neonazis como limpio Chechenia de terroristas islamicos.

    Sino fuese dramatico seria comico, ¿que influencia tenia los integristas islamicos sirios al principio del conflicto? apenas ninguna, ¿cuantas tienen ahora? mucha, si a los ucranianos les quitan Crimea, la parte oriental, si se ven abandonados por la comunidad internacional, se habla de prestamos pero nadie dice que el proximo trimestre GazProm, osea Putin, les subira el precio del gas, el apoyo a los partidos de ultraderecha ¿aumentara o disminuira?.

    Un saludo
  • skye escribió :
    Por cierto:

    Yo lo comento un poco en plan cachondeo, porque ya conozco de qué van y cómo actúan, pero de verdad que es indignante.

    ESTE "WIKILEAK" DE LA AFIRMACIÓN DEL MINISTRO ESTONIO DE QUE LOS FRANCOTIRADORES ERA GENTE DEL MAIDÁN, DEBERÍA ESTAR AHORA MISMO EN PORTADA DE TODA LA PRENSA MUNDIAL, EMPEZANDO POR EL NEW YORK TIMES, SIGUIENDO POR EL TIMES DE LONDRES, LE MONDE, EL PAÍS Y LOS PRINCIPALES MEDIOS DE COMUNICACIÓN OCCDIENTALES.

    Pues no, callados como cabrones, supongo que esperando la gacetilla de Washington, Londres o Berlín, con instrucciones sobre lo que deben publicar.

    Joé, es de asco.

    Hoy más que nunca, saludos liberales.

    Skye, esta noticia es de hace un rato y ya la he visto en los principales periódicos de internet.

    Yo esperaría a que se aclarase lo que dijo el ministro estonio y por qué. Tampoco nos pasemos de conspiranoicos.

    En todo caso parece bastante claro que esos cien muertos no eran casi todos nazis.
  • Stern von Afrika escribió :
    skye escribió :
    Por cierto:

    Yo lo comento un poco en plan cachondeo, porque ya conozco de qué van y cómo actúan, pero de verdad que es indignante.

    ESTE "WIKILEAK" DE LA AFIRMACIÓN DEL MINISTRO ESTONIO DE QUE LOS FRANCOTIRADORES ERA GENTE DEL MAIDÁN, DEBERÍA ESTAR AHORA MISMO EN PORTADA DE TODA LA PRENSA MUNDIAL, EMPEZANDO POR EL NEW YORK TIMES, SIGUIENDO POR EL TIMES DE LONDRES, LE MONDE, EL PAÍS Y LOS PRINCIPALES MEDIOS DE COMUNICACIÓN OCCDIENTALES.

    Pues no, callados como cabrones, supongo que esperando la gacetilla de Washington, Londres o Berlín, con instrucciones sobre lo que deben publicar.

    Joé, es de asco.

    Hoy más que nunca, saludos liberales.

    Skye, esta noticia es de hace un rato y ya la he visto en los principales periódicos de internet.

    Yo esperaría a que se aclarase lo que dijo el ministro estonio y por qué. Tampoco nos pasemos de conspiranoicos.

    En todo caso parece bastante claro que esos cien muertos no eran casi todos nazis.

    A esta hora, yo he entrado en varios de esos periódicos y no he visto absolutamente nada. Si lo están publicando en letra pequeña escondido en la sección de viñetas de comics del día, hasta ahí no llego.

    No tengo ni idea de los nazis que hay en Ucrania, pero lo que sí me imagino es la cara de los padres de los chavales ucranianos que murieron el otro día por los disparos de los francotiradores, que los hemos visto en TV llorando a sus hijos, que ahora les digan que no fue el presidente tan cabrón que pensaban que tenían, sino que fueron los suyos.

    A ver qué cara se les queda.
  • editado marzo 2014 PM
    Hablando de informes secretos, hace unos dias salio uno del Gobierno britanico aconsejando no poner sanciones economicas a Rusia porque perjudicaria a la Citi.

    La verdad es que no se de que se queja Putin y sus hooligans, ha invadido Crimea, controla de facto la parte oriental de Ucrania, y de momento la unica reaccion es "no seas malo, y no te metas en los asuntos de tu vecino", que debe resultar muy amenzante a los 16.000 soldados rusos en Crimea.

    140305122543-05-ukraine-0305-horizontal-gallery.jpg

    Manifestantes con bandera rusa en un edificio oficial de Donestz, esto no es un golpe de estado, sino la libre expresion del Pueblo.

    Un saludo

  • Stern von Afrika escribió :

    Insisto en que, como dice el enlace que puse de la Wiki, las muertes entre los opositores empezaron antes que las de los policías. Lo que me llama la atención es que no te preguntes qué pasaría en España si unos francotiradores de la policía se cargaran a balazos a cien personas e hirieran a otras 2.000 de entre las que protestasen contra el Gobierno. O qué pasaría si el País Vasco o Cataluña alcanzaran una independencia reconocida internacionalmente y a continuación fueran ocupados por tropas españolas con la misión de proteger a los castellanohablantes.

    Esos francotiradores no eran de la policia segun comentan los mensajes anteriores:
    In the tape, confirmed as authentic by the Estonian Foreign Ministry, Urmas Paet passes on the information which he was given by Dr. Olga Bogmolets, a leading member of the Maidan protest who attended the wounded from the Maidan protest.

    According to Paet “all the evidence shows that people who were killed by snipers from both sides, among policemen and people from the streets, that they were the same snipers killing people from both sides… it’s really disturbing that now there the new coalition, that they don’t want to investigate what exactly happened. So that there is now a stronger and stronger understanding that behind snipers it was not Yanukovich, but it was somebody from the new coalition.”

  • Ah, y sí, supongo que ahora mismo la maquinaria de propaganda occidental está reunida en sesión plenaria mirando a ver cómo desactivan esa noticia.
  • Smoker escribió :

    Esos francotiradores no eran de la policia segun comentan los mensajes anteriores:

    No, si yo también sé leer, y dejando aparte que eso no está confirmado, el mensaje al que yo te respondía es anterior a esa noticia.

    O sea, que no me hagas trampas y responde :chis:
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