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Ucrania

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Comentarios

  • Ucrania es Rusia y lo demás tierra conquistada :D
  • cptn_pescanova escribió :
    Breathe escribió :
    Un ucraniano y un ruso son "étnicamente" muy distintos?

    Son parecidos pero no iguales (aunque los rusos - del Norte - son eslavos con mucha mezcla de sangre ugro-finesa y, según la región, búlgara y los ucranianos, eslavos con muchas mezclas (jázaros, griegos, tártaros ...). Como dije al principio del hilo, Ucrania (Kiev para concretar) es la madre y la inventora de Rusia.

    Al final ambos son eslavos con mucha sangre asiática (aunque de distintas etnias asiáticas en cada caso y ahí está la diferencia).

    Ok, pero las diferencias dentro de la "etnia rusa" también son sensibles... y la diferencia entre un ucraniano eslavo de Kiev y un ruso eslavo de Moscú son mínimas, menores diría yo que entre un gallego, un vasco y un andaluz.

    En el fondo en muchos países la etnia se reduce al idioma, y luego a la cultura que conlleva ese idioma.
  • editado marzo 2014 PM
    Breathe escribió :

    Ok, pero las diferencias dentro de la "etnia rusa" también son sensibles... y la diferencia entre un ucraniano eslavo de Kiev y un ruso eslavo de Moscú son mínimas, menores diría yo que entre un gallego, un vasco y un andaluz.

    En el fondo en muchos países la etnia se reduce al idioma, y luego a la cultura que conlleva ese idioma.

    Las diferencias dentro de Rusia son enormes porque es un país enorme y, por ejemplo, la base poblacional de los urales es búlgara, la de la costa ártica europea, finlandesa y la de Moscú, eslava ... y te aseguro que las diferencias genéticas entre rusos son enormemente mayores que entre vascos y andaluces.

    Etnias_1974_URSS.PNG
  • "Stern escribió :

    Skye, estoy de acuerdo con el Capi en que con esto del imperialismo yanqui estás descubriendo la pólvora.

    ...

    Lo dicho, a este paso descubrirás la lucha de clases, te harás comunista y luego bolivariano o algo. Me recuerdas un poco a Verstrynge :chis:

    Ya, pero es ayer y hoy (y el día anterior) cuando me están intentando vender la burra de una Ucrania independiente y soberana cuando son ellos los que están manejando los hilos de la marioneta. Y como eso está pasando estos días, yo lo denuncio estos días, no el año ni el siglo pasado.

    Y sobre lo de Verstringe... ya he estado en el PSOE y en UPyD. Me falta el PP y el PCE, que no creo que me admitan. Y tampoco oposito al Club de Amigos de Estados Unidos, porque no tengo ningún interés en que me inviten el 4 de julio al fiestorro que organizan en su embajada, que es a lo que parece que aspiráis algunos.
  • Te hablo de entre un moscovita eslavo y un ucraniano eslavo... las diferencias son mínimas, y en cambio los rusos hablan de "étnicamente rusos", cuando justamente dices que dentro de Rusia hay una variedad étnica, aparte de cultural, brutal por la enormidad del país.

    Yo comento esto por la facilidad con la que se alude a etnias en todo el mundo (Eurasia, Asia, América, África) cuando en Europa hemos casi prohibido este concepto por miedo a cosas. Y a la práctica ves que este término se reduce a una cosa: IDIOMA, y en ocasiones a otra: RELIGIÓN.

    Y si remiramos en el origen de un vasco o cantabrón, y la de un andaluz, hay tanta o más diferencia que entre dos eslavos orientales de entre el Dniéper y el Volga.
  • Breathe escribió :
    Te hablo de entre un moscovita eslavo y un ucraniano eslavo... las diferencias son mínimas...

    .

    Pues como las diferencias entre un catalán y un castellano. Mínimas: dos piernas, dos manos, una cabeza, idioma derivado del latín, rasgos físicos en los que es imposible distinguir unos de otros...

    Bah, una mierda. Si no hay negros por medio, todo se complica.

  • editado marzo 2014 PM
    Bueno, con Crimea de vuelta a la madre patria, ahora queda lo del puente ese que van a hacer entre Crimea y Rusia, que va a ser un obrón.

    Empresas americanas , absténgase de participar en el concurso para quedarse con la contrata.
  • editado marzo 2014 PM
    Y otra cosa, mariposa: ya me estaba aburriendo a mí eso de un mundo unipolar, donde el único que manda es USA.

    Me gusta muchísimo más eso de un mundo, si no multipolar, al menos sí un poco más polar en el que haya equilibrio de poderes entre varios actores.

    Por cierto, el 16 de marzo, fecha del referéndum en Crimea, es el domingo de la semana que viene. Es decir, que pronto sabremos qué va a pasar. Aunque casi, como que lo sabemos ya.

    Edito:

    Sería un puntazo si Yanukovich se instala en Crimea como presidente legítimo de Ucrania y deslegitimando públicamente al gobierno de Kiev. Golpe de efecto XXL.
  • editado marzo 2014 PM
    Breathe escribió :
    Te hablo de entre un moscovita eslavo y un ucraniano eslavo... .

    Y yo también (ya se que el mapa refleja otra historia, no lo tenía que haber puesto). Los moscovitas eslavos a lo mejor tienen, de media, un 30 o un 40 % de sangre finlandesa y un 10 % de sangre huna (búlgara) y los ucranianos eslavos, un 20 % de sangre tártara, un 10 % de sangre jázara y un 10 % de sangre griega. Los porcentajes son inventados, pero, si te fijas, habitualmente los rusos tienen los ojos más rasgados que los ucranianos y eso es por una notable proporción de sangre asiática (los finlandeses son un pueblo asiático en origen).

    Tu date cuenta que la tontería esa que se dice de que por España han pasado tantísimos pueblos es eso, una tontería. la Península es un ejemplo de libro de aislamiento geográfico y, por cada pueblo que ha pasado por aquí, por las estepas rusas han pasado ochenta ... por cojones tienen que tener más mezcla y más diversidad.

    Y sí, es una gilipollez tener miedo al concepto de etnia o de raza, porque son realidades que existen, no hay que negarlas, sino saber vivir con ellas ... y yo voy un paso más allá, si es cierto, como señalan los últimos estudios genéticos, que los negros no tienen sangre neardental y los demás si la tenemos, no es que seamos distintas razas, es que somos distintas especies (ellos son burros y nosotros mulos, vaya).
  • cptn_pescanova escribió :
    Breathe escribió :
    Te hablo de entre un moscovita eslavo y un ucraniano eslavo... .

    Y yo también (ya se que el mapa refleja otra historia, no lo tenía que haber puesto). Los moscovitas eslavos a lo mejor tienen, de media, un 30 o un 40 % de sangre finlandesa y un 10 % de sangre huna (búlgara) y los ucranianos eslavos, un 20 % de sangre tártara, un 10 % de sangre jázara y un 10 % de sangre griega.

    Y sí, es una gilipollez tener miedo al concepto de etnia o de raza, porque son realidades que existen, no hay que negarlas, sino saber vivir con ellas ... y yo voy un paso más allá, si es cierto, como señalan los últimos estudios genéticos, que los negros no tienen sangre neardental y los demás si la tenemos, no es que seamos distintas razas, es que somos distintas especies (ellos son burros y nosotros mulos, vaya).

    Pues eso. Y si tenemos que empezar a ver si los gallegos son más suevos, los catalanes más alanos, griegos, layetanos, francos, los andaluces más vándalos, árabes, etc... Pues es pasarse, pero ves que en el resto del mundo fuera de la UE hacen mapas de este tipo con una facilidad pasmosa. Y al final, se le llama etnia al idioma o cultura, y el concepto etnia se desvirtúa. Y aquí lo dejo.
  • Yo también echaba de menos la emoción de vivir con la Espada de Damocles nuclear siempre pendiente sobre nuestras cabezas, skye. De hecho hay muchos jovenzuelos que van a conocer esa sensación por primera vez.
  • editado marzo 2014 PM
    Hay una notable diferencia, Briz, y es que hablamos de unos pocos miles de suevos, griegos o árabes sobre una población de millones de hispanorromanos, mientras que en el caso ruso hablaríamos de muchos millones de finlandeses, tártaros o búlgaros sobre una base de aún más millones de eslavos ... el Guadalete desemboca en el mar y no lo cambia, mientras que 100 km. mar adentro a partir de la desembocadura del Amazonas, sigue habiendo agua dulce.

    Y sobre todo, lo que te decía, las estepas rusas han sido, desde la más remota antigüedad el lugar de paso de las migraciones asiáticas hacia Europa y, por cada etnia que ha llegado a la Península, por Rusia han pasado trescientas.
  • editado marzo 2014 PM
    Ya. Alguien hablaba un poco más arriba de que había cosas que le sonaban como de hace 50 años. Lo de la guerra nuclear es algo parecido. Ni USA ni Rusia ni la UE van a meterse en ninguna guerra nuclear en el siglo XXI. Ni por Ucrania ni por Siria ni por cualquier otro sitio. El único riesgo de amenaza nuclear puede venir de gobiernos un poco pirados estilo Corea del Norte, Irán o parecidos, pero no de los anteriores.

    Y entre vivir en una situación de amenazas nucleares y otra situación en la que un solo actor mangonea el mundo a su antojo, hay un océano de situaciones intermedias.
  • editado marzo 2014 PM
    Pues ya estuvieron a punto de hacerlo cuando la crisis cubana, pero a punto, a punto (y también el subnormal de Mc Arthur quiso usarlas en Corea).

    De cualquier manera, yo lo que echo de menos es a la Unión Soviética y su sistema económico comunista ... que tiempos aquellos en que, para demostrar que la capitalista era una alternativa mejor, los gobiernos occidentales se inventaron el estado del bienestar y los derechos de los trabajadores ... ahora como no hay competencia a la que pasarse, los putos mercados (es decir los putos oligarcas, ricachos y explotadores de los demás) se han quitado la careta.

    Necesitamos una revolución bolchevique en un país importante de Europa (preferiblemente uno en el que no viva yo).
  • cptn_pescanova escribió :
    Hay una notable diferencia, Briz, y es que hablamos de unos pocos miles de suevos, griegos o árabes sobre una población de millones de hispanorromanos, mientras que en el caso ruso hablaríamos de muchos millones de finlandeses o búlgaros sobre una base de aún más millones de eslavos ... el Guadalete desemboca en el mar y no lo cambia, mientras que 100 km. mar adentro a partir de la desembocadura del Amazonas, sigue habiendo agua dulce.

    Qué es un hispanorromano? Unos miles de legionarios y mercenarios de Roma, latinos algunos, que se quedaron aquí y familiarizaron con tribus íberas y celtas, que a su vez se habían líado previamente con unos pocos fenicios y griegos?

    Y todo eso fuera de las tribus vascas, claro. Si yo pudiera analizar todo el haplotipo mío, por poner, saldrían cosas íberas, latinas, griegas, judías, alanas, francas, carolíngias... si lo hicieras tú también habrían cosas visigodas, vándalas, si lo hiciera un gallego habría celtas, suevos... y un vasco no compartiría la mayor parte de ellas.

    Pero repito lo que dije, por lo que veo la gente fuera de la UE ha manipulado el término etnia hasta reducirlo a una cuestión de Idioma-cultura, y religión. Porque hablar de Rusia como una "etnia" es, como comentas, una burrada.
  • skye escribió :
    El único riesgo de amenaza nuclear puede venir de gobiernos un poco pirados estilo Corea del Norte, Irán o parecidos, pero no de los anteriores.

    Pues son amiguetes de Rusia, o sea, del bando de los buenos, ¿no? :chis:

    Lo que yo veo es que poquito a poco Putin les va ganando partidas a los yanquis, primero en Siria y ahora parece que se va a salir con la suya de nuevo. Efectivamente la vuelta a un mundo con dos bloques parece cada vez más clara, y espero que no tengamos que echar de menos la época de mangoneo de los Estados Unidos, porque como les sustituyan Putin y sus amigos en eso de dirigir el mundo estamos aviados.
  • editado marzo 2014 PM
    Breathe escribió :
    y en que el haplotipo de los vascos es exactamente igual (con las variaciones normales) que los del resto de la Península.

    En esto me he colado. La filiación genética vasca corresponde a la de los antiguos habitantes de la fachada atlántica europea, es decir los más antiguos habitantes de Europa, los cazadores-recolectores anteriores a las migraciones de agricultores desde el Creciente Fértil y que habían vivido aislados en la costa atlántica desde la última glaciación, que les aisló de Oriente.

    mapa-de-europa-de-haplogrupos-y-mapa.html

    Observa la semejanza genética de vascos, irlandeses, galeses ... son los descendientes de la cultura Aquitano-Cantábrica (los pintores de Altamira).
  • Joder, mi ultimo mensaje es una cita de un mensaje que escribí y se me olvidó mandar y me da pereza volver a esc ribirlo, en resumen, decía que griegos, fenicios y alanos vinieron en un número insignificante, su influencia gen´´etica (que no cultural) es nula, que los vandalos estuvieron sólo de pasos, que los romanos no se quedaban algunos, se quedaban todos, pues a los veteranos del ejército se les regalaban tierras para ellos y sus familias en las nuevas provincias y que los vascos son, geneticamente, iguales al resto de los peninsulares (y esto último es lo que citaba porque estaba mal dicho).
  • cptn_pescanova escribió :
    Breathe escribió :
    y en que el haplotipo de los vascos es exactamente igual (con las variaciones normales) que los del resto de la Península.

    En esto me he colado. La filiación genética vasca corresponde a la de los antiguos habitantes de la fachada atlántica europea, es decir los más antiguos habitantes de Europa, los cazadores-recolectores anteriores a las migraciones de agricultores desde el Creciente Fértil y que habían vivido aislados en la costa atlántica desde la última glaciación, que les aisló de Oriente.

    mapa-de-europa-de-haplogrupos-y-mapa.html

    Observa la semejanza genética de vascos, irlandeses, galeses ... son los descendientes de la cultura Aquitano-Cantábrica (los pintores de Altamira).

    Exacto, lo que te comentaba antes. Pero ojo no diga un vasco que es de una etnia distinta a la de un catalán o andaluz, entonces es un nazi... pero mientrastanto decimos que croatas y serbios son etnias distintas, cuando son tan iguales como un catalán y un castellano, o que ucranianos eslavos y rusos eslavos también son cosas distintas, cuando para mi la distancia es mínima también.
  • editado marzo 2014 PM
    Si ya tenía un nulo prestigio el premio este, lo han terminado de apañar:

    Vladimir Putin, entre los nominados al Premio Nobel de la Paz

    Bh-McQYCIAAtfPy.jpg

    http://blogs.publico.es/tremending-topic/2014/03/05/crece-la-tension-en-ucrania-que-amenaza-a-rusia-con-no-darle-los-12-puntos-en-eurovision/


    Bueno, Skye estará contento. Los chechenos y los homosexuales rusos -por ejemplo- no creo :chis:
  • Que Crimea se nos "reunifica" con la Madre Patria... señores. La constitución rusa, el derecho internacional, todo, a tomar por culo.

    Olé tú.

  • editado marzo 2014 PM
    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/06/actualidad/1394114869_100567.html

    O sea, como Rajoy. O Rajoy como Obama, que es otra manera de ver las cosas.

    ¡Qué divertido es todo esto!

    Edito:

    Sobre esto:

    "Cualquier decisión sobre el futuro de Ucrania debe incluir a su Gobierno legítimo”, advirtió el presidente estadounidense ..."

    Me imagino que para él, "Gobierno legítimo" quiere decir el gobierno cuyo primer ministro han sentado ellos directamente en el sillón.

    O sea, el no va más de la chulería: son legítimos los que yo digo que lo son y nombro para el sillón y punto pelota. Los que ha elegido el pueblo de Ucrania, si no son los míos, no interesan.

    Pos vale.
  • Da vergüenza ajena escuchar al gobierno provisional de Kiev diciendo que el proceso de independencia de Crimea es "inconstitucional", y a Obama hablar de "Gobierno Legitimo", que puto mundo este totalmente dominado y orquestado por y para los que mandan.

  • Putin sera un matón y un tanto chulo, pero lo de Obama "y el gobierno legitimo de Ucrania" "que te voy a machacar, hacerte la vida imposible con sanciones", y de paso le manda aviones de caza a Polonia, esta a la altura putinera.


  • editado marzo 2014 PM
    La fuente del ministro estonio que habló de la posibilidad de que los francotiradores estuvieran a sueldo de la oposición es una cantante y médico ucraniana, Olga Bogomolets, que ha contado en una entrevista a The Telegraph que ella en realidad no le dijo eso a Paet. Esta mujer participó en el Euromaidán y estuvo tratando a los heridos y también vio los muertos, pero sólo del lado de los manifestantes, como es lógico, así que no tiene datos para probar tal cosa. Lo que hizo fue pedir una investigación seria sobre la matanza. También es verdad que ha rechazado el puesto de viceministra de Ayuda Humanitaria en el nuevo gobierno ucraniano, así que quizá haya tenido algún problema con alguien de ahí.
    Our correspondent, Damien McElroy, has spoken to the doctor at the centre of the claims that snipers that shot people in Kiev were hired by Maidan leaders:

    Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.

    "Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."

    But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.

    "I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.

    "Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise."

    Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.

    "I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact."


    She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far.

    "They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."

    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10677370/Ukraine-Russia-crisis-live.html

    En todo caso no deja de ser una simple hipótesis. O ni eso, una leve insinuación de la tal Olga. Filtrada, eso sí, por los servicios secretos de Yanukovich y manipulada como si fuera cosa cierta por los medios putinescos en el momento oportuno.

    Y como hemos comprobado por aquí, hay quienes están dispuestos a creerse estas cosas rapidito.

    ¡Premio Goebbels para Putin ya! :chis:

  • editado marzo 2014 PM
    Pues si, vamos de cabeza a un mundo multipolar donde cada pais maton puede invadir a su vecino si tiene la fuerza necesaria, naa que ver con la Guerra Fria, ni hay dos bloques, ni estos estan definidos por la ideologia, es mas un mix de Edad Media y periodo de colonialismo.

    De rebote la noticia es mala, muy mala, para el independentismo catalan, que la UE y USA rechacen el referendum porque es contrario a la constitucion ucraniana es como una patada a los huevos, a pesar que han sido muy inteligentes, y muy democratas, en no querer asociarse con el Anschulss putinesco.

    PD El gobierno legitimo de Ucrania es el elegido por el parlamento elegido por los ucranianos, parlamento que tiene el derecho de destituir presidentes electos, incluso a presidentes electos fugados probablemente para no dar explicaciones sobre su gestion ni sobre su fortuna.

    Un saludo
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