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Hilo de economia y otras catastrofes
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Comentarios
Vamos a flipar.
Nop, y eso es precisamente lo que se discutía en la UE.
La UE se va a endeudar en 700.000 millones de euros. De los cuales 70.000 o así van a venir en forma de transferencia a España entre el 2021 y el 2023 es decir, sin aumentar la deuda.
Esa deuda de la UE la pagará la UE hasta desde el 2036 (creo) hasta el 2060 en plazos que se supone se sacarían de impuestos comunitarios por crear (ambientales, aduanas, iva a la importacionión). Si no fuese con esos ingresos extras se sacaría de las aportaciones anuales que hacen los estados miembros.
A cambio los países frugales aportarán menos dinero a la UE hasta el 2027, por lo que España tendrá que aportar más. El resultado neto de lo que reciba España serán esos 70.000 millones menos lo que tenga que aportar de más.
El acuerdo de ayer es una noticia excelente y optimista sobre todo por la forma. Es un paso importantísimo en la unidad Europea. Jamás se había logrado este avance y se lo debemos a Frau Merkel. Quién lo iba a decir, pero parece que aprendió de los errores de la anterior crisis. No es la mutualización de la deuda y es una deuda Europea para un fin concreto, que en teoría no se debería repetir. Pero se ha abierto un precedente.
Otro tema son las cantidades. El parlamento pidió un fondo de 2 billones de Euros. España creía que lo mínimo era 1,5 billones. Al final nos hemos quedado con 390.000 millones. Es una cantidad muy reducida para lo que se avecina (aunque la noticia de la vacuna aporta esperanza).
¡¡Hurra neoliberalismo!!
PS: Y esta es una de las pocas condiciones que han desvelado, wait for it!
No es que nos hayamos endeudado. Es que lo vamos a devolver a plazos.
Neolengua rulez!!!
Vamos que sigues sin entender nada, o ahora lo entiendes pero sigues en plan kamikaze para no tener que reconocer que te equivocabas.
La deuda de España estará en todo caso en esos 70000 millones de euros que vendrían en forma de préstamos. Pero aun no se ha hablado de si es obligatorio solicitarlos y como se devolverían.
De lo que hablamos son de los otros 70.000 millones en forma de transferencias. Lo único claro es que entre 2021 y 2023 vamos a recibir 70000 millones y que no va a generar deuda a España, y lo que es más importante, España no va a tener que aportar un duro más de lo que aporta ahora para devolverla. Bueno, eso es mentira, debido al cheque que han conseguido los frugales, tendrá que aporta más al presupuesto de la unión europea, pero a parte de eso, no entiendo eso de "pero la deuda de España para devolver esos 70 MM€ está y no va a desaparecer"
¿Hemos devuelto algo de los 88000 millones netos que hemos recibido desde que entramos en la UE?¿Ha aumentado la deuda?¿Tenemos que devolver algo? La respuesta en todos los casos es NO. Y los fondos en forma de transferencias se comportan igual que los fondos que hemos recibido por la PAC y los fondos FEDER.
Así que no, ni es deuda para nosotros, ni es algo que tengamos que devolver. Es cierto que como miembros de la UE respondemos en un porcentaje por la deuda de la UE y en caso de disolución deberíamos responder. De la misma forma que lo haría Andalucia si España se disolviese. Es decir, ni se sabe cuanto le tocaría pagar, ni a nadie le importa calcularlo, porque la institución que tiene la deuda es España, no Andalucia. Pues lo mismo para la UE y España.
Lo he entendido perfectamente. En vez de endeudarnos vamos a devolverlo a plazos. Si lo has dicho tu. Dando muchas vueltas para no decirlo a las claras pero diciendo eso.
Pero devolverlos, habrá que devolverlos, es termodinámica.
Hasta el coleta pichaloca se lo ha tragado... no es ningún Varufucker.
Sí, pero los devuelve la UE, no nosotros.
España no va a devolver nada, ni a plazos, ni del tirón.
Jajjaajjajajaja no es deuda para España.
España no va a tener que aportar un duro más de lo que aporta ahora para devolverla.
Bueno, salvo que tendrá que aportar mas a la UE que los prestamistas.
Si es que no os enterais.
Se llama prestamo en diferido.
¿Sí? Vaya, ¿y como se va a hacer dicha devolución, a quién, cuando?¿Es algo pactado en un documento secreto o figura en el documento oficial? A lo mejor es una promesa de honor de Pedro Sanchez que le ha dado la mano a Merkel. ¿Son solo estos 70.000 o también los otros 88000 que nos han dado desde 1986?
Tengo un amigo que hizo lo mismo, le pidió un millón de euros al banco y se lo dieron a cambio de un compromiso verbal secreto de devolverlo.
https://www.publico.es/politica/gobierno-mantiene-calendario-derogar-reforma-laboral-y-afirma-hablado-esto-ue.html
Estos se creen que somos subnormales, y lo somos.
Por curiosidad, ¿quienes son los prestamistas?
Eres consciente que el dinero no lo aporta ningún país, no? Sino que se pide al mercado, a inversores particulares.
Y luego está el presupuesto de la UE que tb se negoció ayer para los próximos 7 anos. Donde los frugales consiguieron reducir su aportación creo que por un valor total de 52000 millones en los próximos 7 años . Esos 52000€ de menos lo aportarán el resto de estados en proporción a su PIB durante los próximos 7 años. El resultado final para España no son 70000 millones de euros, sino menos. No sé cuánto, leía que 60000 millones. Es decir, aún teniendo en cuenta el cheque de los frugales España consigue 60000€ netos, que no tiene que devolver, nunca y de ninguna forma.
Y con condicionalidad, es decir armonizando politicas y gobernanzas economicas en la UE.
Esto no altera que la situacion economica y social de España es catastrofica, tenemos una tasa de paro efectivo superior al 30%, cerraremos el año con una caida del pib del 10% y un deficit fiscal de 120.000 millones, probablemente la v no se alcanzara hasta el el 2024, pero pensar como nos habria ido fuera de la UE es para temblar, los euroescepticos de derechas y de izquierdas deberian suicidarse ya.
Un saludo
Es muy muy muy beneficioso para España, y es un exito de Sanchez, del gobierno, negar la realidad es una gilipollez.
Un saludo
Es evidente que la economia mundial esta hiperdrogada de deuda, y que los mecanismos clasicos de eliminarla, inflacion o repudio, no son aplicables de momento, pero es como preocuparnos si al eliminar un tumor dejamos una fea cicatriz, hay que salvar la economia, lo demas es secundario.
Un saludo
No quiero ponerme agorero, pero recuerdo lo que pasó con la Constitución Europea y en algunos países va a ser muy difícil aprobar la subida. Pienso en los del Norte, donde gran parte del Parlamento es aún más dura que sus gobiernos. Reconozco que mantengo un pesimismo casi enfermizo con la UE y que este fin de semana la UE trasmitió la primera buena noticia en 20 anos, ya veremos.
Muy mal resultado.
Cifras dramáticas que no tienen comparación con otros países.