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No sabía que España y México se tenían que reconciliar de algo, y menos aún de algo ocurrido hace cinco siglos. Pero bueno, ya puestos, no sé tampoco a qué espera Pedro Sánchez para exigir al presidente de la República Italiana que pida perdón por la conquista romana. En fin.
Que turra da la izquierda sudamericana con el tema de la colonización, y que turra da que con cada vez más frecuencia políticos de distinta índole usen el revisionismo histórico para toda clase de justificaciones políticas de lo más peregrino.
Respecto al tema en si, el ridículo es mayúsculo. Primero y ante todo porque de la conquista Azteca datan 500 años, y como ya he expuesto es un ejercicio de revisionismo demagógico analizar lo que sucedió desde un prisma actual, porque ni la política, ni las naciones, ni las sociedades ni la cultura tienen nada que ver, y por ende cualquier clasificación de agresores o agredidos en alguna categoría social o política actual no tiene ningún sentido, es más es seguramente más plausible que los Mexicanos urbanitas actuales tenga más que ver con los conquistadores que con los conquistados, sin que esto tenga ninguna interpretación política actual tampoco.
Segundo, este tipo de cosas surgen por como se enseña la historia, y es el caso del México post revolucionario, pero se puede aplicar a un sinfín de países y regímenes diferente, en ellos se crea un relato irreal casi siempre con el fin de unificar una región en base a una historia común y crear un relato nacional, por inverosímil que sea. Que la izquierda sudamericana caiga en este nacionalismo burdo, como cae la derecha europea es triste.
No los mexicanos actuales no son descendientes de Cuauhtemoc, no, los españoles no exterminaron a los Aztecas, de hecho su casta dirigente se integro en la administración colonial y gozaban de privilegios como otros jefes indígenas. No, la conquista de México no fue una invasión europea contra los pobres indios, fue una guerra civil entre pueblos mesoamericanos de la que los Españoles se aprovecharon para imponer una administración colonial, y evidentemente los pueblos indígenas en América sufrieron por la colonización europea, pero como se ha dicho infinidad de ocasiones, sufrieron más por las enfermedades derivadas de la colonización que por la colonización en si. El mayor desplazamiento y usurpamiento de tierras se dio en Norteamerica y no en américa latina, y la mayor explotación humana se efectuó contra africanos, no contra los pueblos indígenas.
Yo creo que ya esta bien de hacer el ridículo, el México de hoy en día debe su lengua, su religión, gran parte de su cultura, rasgos étnicos y gastronomía a los colonos Españoles, por supuesto que respetar, honrar y cuidar la cultura indígena precolombina es importante, porque también es parte de lo que es México hoy en día, pero convendría no caer en demagogias, y saber que los mismos Mexicanos que hoy honran a Cuauhtemoc descienden de aquellos que lucharon contra el, sobretodo conocer la historia, la autentica, alejada de nacionalismos, relatos románticos, buenos y malos, aceptar que todo lo que paso, y todo lo que pasa hasta el día de ayer, define lo que hoy en día es un pueblo y una sociedad como México, sin despreciar o condenar nada, aceptando que hubo mejores y peores momentos como los ha habido en todo países, pero entendiendo que cada momento histórico, cada suceso, ayudo a definir la identidad actual de ese estado.
López Obrador también pedirá perdón en 2021. "Yo lo voy a hacer también porque después de la Colonia hubo mucha represión a los pueblos originarios", reconoció.
El presidente se refirió a la represión que sufrieron los pueblos maya y yaqui durante el gobierno del presidente Porfirio Díaz (1872-1910).
Los mayas protagonizaron una prolongada batalla con el ejército federal entre 1847 y 1901. El episodio se conoce como "La Guerra de Castas".
...
Otro caso fue la comunidad china que durante la Revolución mexicana (1910-1915) también fue reprimida, especialmente en los estados del norte de México.
López Obrador les pedirá perdón. "Fue lamentable lo que pasó con el exterminio a los yaquis, a los mayas, incluso el exterminio a los chinos en plena Revolución mexicana y desde el Porfiriato".
"Tenemos que pedir perdón y que el año 2021 sea el año de la reconciliación histórica".
En Mexico los criollos siempre han tenido una situación preponderante sobre el resto (indígenas, mestizos, mulatos, negros, etc.), es bueno que se reconozcan también estos hechos.
Bueno, y esto es válido para cualquier país latinoamericano...
Es muy recurrente utilizar el recurso al agravio de otros países tanto para alimentar el sentimiento de unidad nacional como para disculpar los errores propios.
Pero os digo una cosa, yo no le hago el juego ni a ellos, ni a nosotros, que todos los relatos son similares. A mí lo que dice AMLO no me apela ni lo más mínimo, no me siento ni mínimamente aludido por su relato porque personalmente no tengo nada que ver con lo que hicieron hace 500 años las personas que vivieron el territorio que causalmente nací. Entiendo su mensaje cómo de digestión interna, no lo veo como un ataque a mí o al actual estado español y tengo claro que no espera de verdad una disculpa ni nada parecido, simplemente utiliza el recurso como hacen todos.
Es cansino solo si te dejas llevar y te sientes agredido o aludido por su mensaje. La mejor respuesta es no responder. En el momento en que, como dice la noticia, hay "malestar" desde el lado español es que estás concediendo cierta autoridad al contrario en sus relatos, por inverosímiles o caducos que sean. El malestar se lo crea uno solo cuando otorga autoridad al contrario.
Quizá México debería predicar con el ejemplo y pedir perdón al pueblo maya por el genocidio que llevó a cabo contra ellos en la llamada Guerra de Castas (también conocida como "La Rebelión Maya"), a mediados del siglo XIX.
Es muy recurrente utilizar el recurso al agravio de otros países tanto para alimentar el sentimiento de unidad nacional como para disculpar los errores propios.
Pero os digo una cosa, yo no le hago el juego ni a ellos, ni a nosotros, que todos los relatos son similares. A mí lo que dice AMLO no me apela ni lo más mínimo, no me siento ni mínimamente aludido por su relato porque personalmente no tengo nada que ver con lo que hicieron hace 500 años las personas que vivieron el territorio que causalmente nací. Entiendo su mensaje cómo de digestión interna, no lo veo como un ataque a mí o al actual estado español y tengo claro que no espera de verdad una disculpa ni nada parecido, simplemente utiliza el recurso como hacen todos.
Es cansino solo si te dejas llevar y te sientes agredido o aludido por su mensaje. La mejor respuesta es no responder. En el momento en que, como dice la noticia, hay "malestar" desde el lado español es que estás concediendo cierta autoridad al contrario en sus relatos, por inverosímiles o caducos que sean. El malestar se lo crea uno solo cuando otorga autoridad al contrario.
No si yo no me doy por aludido, pero a mi, como amante de la historia estos tejemanejes, esta demagogia me afecta, ademas ya se han apresurado a contestarle políticos de aquí, y hay autenticas perlas.
Desde el que cambia los buenos y malos del relato, pero usa la misma manipulación histórica como el retrasado de Hernando, a la de podemos y su modelo SjW soltando la primera idea que se le pasa por su cabeza.
En realidad no esta explicado, esta intentando justificar lo injustificable, mezclando churras con merinas, evidentemente los gobiernos Mexicanos han despreciado y marginado a las comunidades indígenas, y eso si que es grave porque es algo que se ha hecho en la época actual, me parece genial que Obrador quiera terminar con esa lacra.
Lo que no tiene sentido es aprovechar ese agravio, para vender humo, y hacer demagogia histórica. No España no tiene que pedir perdón a México, México tiene que pedir perdón a las comunidades indígenas por marginarlas en tiempos de una república que sigue gobernando el país, y hacer lo posible por integrarlos dentro de la sociedad.
Y ya lo de los Sefardies no hay por donde cogerlo. Excusas baratas
Abundando más en el asunto indígena, alguien debería decirles a los líderes herederos de los bolivarianos/libertadores que una gran parte de las comunicades indígenas y campesinas de américa estaban en contra de la independencia. Incluso se alíaron con los españoles y formaron guerrillas de resistencia contra los independentistas.
¿Y por qué?.
Pues porque sabían que con España estaban más o menos protegidos y que con los criollos les tocaba el exterminio o la esclavitud.
Como así resultó.
Y dado que los descendientes de los criollos todavía controlan esas naciones,pues nada mejor que acusar a otro de sus crímenes actuales y pretéritos.
En el caso de Norteamérica, los pocos indígenas que quedan sí que tienen claro quienes exterminaron(porque aquello sí que fue un exterminio sistematizado) a las tribus indígenas, los "criollos" de EEUU ni se han molestado en ocultarlo (incluso a pesar de que anteriorment franceses e ingleses se comportaron en América infinitamente peor que los españoles).
Pues nada, dejamos estar Turquía por Armenia, a Japón por Nankin y a Rusia por Khaibakh...
Intenta no parecer tan ignorante por favor.
No compares genocidios modernos, organizados y orquestados a tal fin con una colonización de hace 500 años. Los Olmecas mataron más Aztecas que Hernan Cortes y sus hombres en 1519.
¿Los Olmecas? ¿En el siglo XVI? Has errado por 2700 años de nada
Supongo que querras decir "los tlaxcaltecas", "los chichimecas" o "los zapotecas". En realidad, casi la totalidad de pueblos mesoamericanos estaban dispuestos a aliarse con quien fuera para quitarse de encima a los mexicas. De hecho, cuando una expedición española descubrió Chichen Itza, los tolteca-mayas que allí vivían les chivaron que, más al norte, había un gran imperio que nadaba en oro (supongo que pensarían "ahí va un regalito, amiguetes de Tenochtitlan").
Por otro lado, es muy comprensible que sus vecinos odiasen a quien los obligaban a pagar un tributo consistente en muchas personas destinadas a ser sacrificadas.
¿Los Olmecas? ¿En el siglo XVI? Has errado por 2700 años de nada
Supongo que querras decir "los tlaxcaltecas", "los chichimecas" o "los zapotecas". En realidad, casi la totalidad de pueblos mesoamericanos estaban dispuestos a aliarse con quien fuera para quitarse de encima a los mexicas. De hecho, cuando una expedición española descubrió Chichen Itza, los tolteca-mayas que allí vivían les chivaron que, más al norte, había un gran imperio que nadaba en oro (supongo que pensarían "ahí va un regalito, amiguetes de Tenochtitlan").
Me refería a los Tlaxcaltecas, a los que comúnmente se les denominaba olmecas.
No hombre, no es por sacar punta, yo es que siempre he leído que los olmecas son la cultura más antigua conocida de Centroaméica (hablamos de contemporáneos de los egipcios de los imperios Antiguo y Medio, de una gente que ya sólo era un recuerdo arcaico cuando se fundó Teotihuacan, que llevaba casi un milenio abnandonada cuando llegó Cortés) y jamás había oído que se llamase assí a otro pueblo (que no digo que no se haga así, sólo que yo lo desconocía).
Los olmecas son famosos por los cabezones que dejaron por todos lados:
PD: La Historia precolombina mola mucho ... putos cristianos con la manía de destruir los archivos y escritos indígenas, la de cosas que nos hemos quedado sin saber por su puta cretinez ... no les bastaba con haber quemado las bibliotecas de Alejandría y de Constantinopla.
Lo que me lleva a que la Iglesia Católica si que tendría que pedir perdón por esas cosas (que lo mismo lo ha pedido, como lo pidió por la condena injusta de Galileo ... más vale tarde que nunca).
PD2: Hay que felictarse porque los cristianos desconocieran la existencia y ubicación de las antiguas bibliotecas de Babilonia, Nínive o Hathussa (o como se escriba) porque, de haberlo sabido, jamás hubiéramos conocido los primeros tiempos de la cultura de Occidente. Todo para que nada pudiera desmentir las mentiras de sus "sagradas escrituras".
Si nos ponemos surrealistas siempre habrá quien nos gane. Sabíais que en 1985 los alcaldes de Roma y Cartago firmaron oficialmente la paz tras 2.131 años de "conflicto"?
Alcalde de Cartago, si señor, mis dieses a ese señor
Hay una Cartago moderna desde 1919, tiempos del protectorado francés. Vamos, es una ciudad que nada tiene que ver con aquella Cartago, pero está justo en el lugar de las ruinas: https://en.wikipedia.org/wiki/Carthage_(municipality)
Alcalde de Cartago, si señor, mis dieses a ese señor
Hay una Cartago moderna desde 1919, tiempos del protectorado francés. Vamos, es una ciudad que nada tiene que ver con aquella Cartago, pero está justo en el lugar de las ruinas: https://en.wikipedia.org/wiki/Carthage_(municipality)
Efectivamente nada que ver. Pero vamos que muy chirigota todo si.
AMLO ha hecho un ridículo importante, empezando por su propio país:
La cercana efeméride de la conquista ha despertado una controversia dormida en México. Hace un par de semanas, la senadora Jesusa Rodríguez, del partido gobernante Morena, instaba a sus seguidores a no comer tacos de cerdo. Hacerlo, decía, suponía celebrar la caída de Tenochtitlán, la gran capital azteca. Al fin y al cabo, el cerdo llegó a México con los españoles. Un día después, el historiador Alfredo Ávila recordaba en Twitter que "con la conquista llegó la religión católica, impuesta a sangre y fuego por fanáticos y asesinos. Es verdad", añadía, "pero la mayoría de esos fanáticos asesinos eran indígenas".
Ávila se refiere a la alianza de Cortés y sus hombres, unos pocos cientos, con los pueblos tlaxcalteca, otomí o xochimilca, sometidos por los mexicas. "También deberían pedirles a ellos que pidan perdón, porque también cometieron muchos excesos", dice.
Martín Ríos zanja: "El proceso de conquista fue guiado por Cortés, pero los verdaderos actores fueron los grupos indígenas aliados de Cortés. Esos grupos incluso reivindican su papel en la conquista para obtener privilegios por parte de la Corona".
Ifigenia Martínez, una histórica exdirigente de la izquierda mexicana, se rió de la petición de López Obrador al ser preguntada. “Desde el punto de vista de la historia ahí está viva la cicatriz, pero ya no tiene remedio. Ya nosotros superamos esa etapa y a mucho orgullo. No cabe la disculpa”, ha zanjado la luchadora social.
Comentarios
No sabía que España y México se tenían que reconciliar de algo, y menos aún de algo ocurrido hace cinco siglos. Pero bueno, ya puestos, no sé tampoco a qué espera Pedro Sánchez para exigir al presidente de la República Italiana que pida perdón por la conquista romana. En fin.
López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista
Respecto al tema en si, el ridículo es mayúsculo. Primero y ante todo porque de la conquista Azteca datan 500 años, y como ya he expuesto es un ejercicio de revisionismo demagógico analizar lo que sucedió desde un prisma actual, porque ni la política, ni las naciones, ni las sociedades ni la cultura tienen nada que ver, y por ende cualquier clasificación de agresores o agredidos en alguna categoría social o política actual no tiene ningún sentido, es más es seguramente más plausible que los Mexicanos urbanitas actuales tenga más que ver con los conquistadores que con los conquistados, sin que esto tenga ninguna interpretación política actual tampoco.
Segundo, este tipo de cosas surgen por como se enseña la historia, y es el caso del México post revolucionario, pero se puede aplicar a un sinfín de países y regímenes diferente, en ellos se crea un relato irreal casi siempre con el fin de unificar una región en base a una historia común y crear un relato nacional, por inverosímil que sea. Que la izquierda sudamericana caiga en este nacionalismo burdo, como cae la derecha europea es triste.
No los mexicanos actuales no son descendientes de Cuauhtemoc, no, los españoles no exterminaron a los Aztecas, de hecho su casta dirigente se integro en la administración colonial y gozaban de privilegios como otros jefes indígenas. No, la conquista de México no fue una invasión europea contra los pobres indios, fue una guerra civil entre pueblos mesoamericanos de la que los Españoles se aprovecharon para imponer una administración colonial, y evidentemente los pueblos indígenas en América sufrieron por la colonización europea, pero como se ha dicho infinidad de ocasiones, sufrieron más por las enfermedades derivadas de la colonización que por la colonización en si. El mayor desplazamiento y usurpamiento de tierras se dio en Norteamerica y no en américa latina, y la mayor explotación humana se efectuó contra africanos, no contra los pueblos indígenas.
Yo creo que ya esta bien de hacer el ridículo, el México de hoy en día debe su lengua, su religión, gran parte de su cultura, rasgos étnicos y gastronomía a los colonos Españoles, por supuesto que respetar, honrar y cuidar la cultura indígena precolombina es importante, porque también es parte de lo que es México hoy en día, pero convendría no caer en demagogias, y saber que los mismos Mexicanos que hoy honran a Cuauhtemoc descienden de aquellos que lucharon contra el, sobretodo conocer la historia, la autentica, alejada de nacionalismos, relatos románticos, buenos y malos, aceptar que todo lo que paso, y todo lo que pasa hasta el día de ayer, define lo que hoy en día es un pueblo y una sociedad como México, sin despreciar o condenar nada, aceptando que hubo mejores y peores momentos como los ha habido en todo países, pero entendiendo que cada momento histórico, cada suceso, ayudo a definir la identidad actual de ese estado.
En Mexico los criollos siempre han tenido una situación preponderante sobre el resto (indígenas, mestizos, mulatos, negros, etc.), es bueno que se reconozcan también estos hechos.
Bueno, y esto es válido para cualquier país latinoamericano...
Es muy recurrente utilizar el recurso al agravio de otros países tanto para alimentar el sentimiento de unidad nacional como para disculpar los errores propios.
Pero os digo una cosa, yo no le hago el juego ni a ellos, ni a nosotros, que todos los relatos son similares. A mí lo que dice AMLO no me apela ni lo más mínimo, no me siento ni mínimamente aludido por su relato porque personalmente no tengo nada que ver con lo que hicieron hace 500 años las personas que vivieron el territorio que causalmente nací. Entiendo su mensaje cómo de digestión interna, no lo veo como un ataque a mí o al actual estado español y tengo claro que no espera de verdad una disculpa ni nada parecido, simplemente utiliza el recurso como hacen todos.
Es cansino solo si te dejas llevar y te sientes agredido o aludido por su mensaje. La mejor respuesta es no responder. En el momento en que, como dice la noticia, hay "malestar" desde el lado español es que estás concediendo cierta autoridad al contrario en sus relatos, por inverosímiles o caducos que sean. El malestar se lo crea uno solo cuando otorga autoridad al contrario.
Quizá México debería predicar con el ejemplo y pedir perdón al pueblo maya por el genocidio que llevó a cabo contra ellos en la llamada Guerra de Castas (también conocida como "La Rebelión Maya"), a mediados del siglo XIX.
No si yo no me doy por aludido, pero a mi, como amante de la historia estos tejemanejes, esta demagogia me afecta, ademas ya se han apresurado a contestarle políticos de aquí, y hay autenticas perlas.
Desde el que cambia los buenos y malos del relato, pero usa la misma manipulación histórica como el retrasado de Hernando, a la de podemos y su modelo SjW soltando la primera idea que se le pasa por su cabeza.
https://elpais.com/internacional/2019/03/26/actualidad/1553587298_303649.html
Lamentablemente, esa especie no esta tan extinguida como creiamos.
https://blogs.publico.es/escudier/2019/03/26/lopez-obrador-no-desvaria/
En realidad no esta explicado, esta intentando justificar lo injustificable, mezclando churras con merinas, evidentemente los gobiernos Mexicanos han despreciado y marginado a las comunidades indígenas, y eso si que es grave porque es algo que se ha hecho en la época actual, me parece genial que Obrador quiera terminar con esa lacra.
Lo que no tiene sentido es aprovechar ese agravio, para vender humo, y hacer demagogia histórica. No España no tiene que pedir perdón a México, México tiene que pedir perdón a las comunidades indígenas por marginarlas en tiempos de una república que sigue gobernando el país, y hacer lo posible por integrarlos dentro de la sociedad.
Y ya lo de los Sefardies no hay por donde cogerlo. Excusas baratas
¿Y por qué?.
Pues porque sabían que con España estaban más o menos protegidos y que con los criollos les tocaba el exterminio o la esclavitud.
Como así resultó.
Y dado que los descendientes de los criollos todavía controlan esas naciones,pues nada mejor que acusar a otro de sus crímenes actuales y pretéritos.
En el caso de Norteamérica, los pocos indígenas que quedan sí que tienen claro quienes exterminaron(porque aquello sí que fue un exterminio sistematizado) a las tribus indígenas, los "criollos" de EEUU ni se han molestado en ocultarlo (incluso a pesar de que anteriorment franceses e ingleses se comportaron en América infinitamente peor que los españoles).
Un saludo.
Intenta no parecer tan ignorante por favor.
No compares genocidios modernos, organizados y orquestados a tal fin con una colonización de hace 500 años. Los Olmecas mataron más Aztecas que Hernan Cortes y sus hombres en 1519.
Ignorante, dice el temerario...
Supongo que querras decir "los tlaxcaltecas", "los chichimecas" o "los zapotecas". En realidad, casi la totalidad de pueblos mesoamericanos estaban dispuestos a aliarse con quien fuera para quitarse de encima a los mexicas. De hecho, cuando una expedición española descubrió Chichen Itza, los tolteca-mayas que allí vivían les chivaron que, más al norte, había un gran imperio que nadaba en oro (supongo que pensarían "ahí va un regalito, amiguetes de Tenochtitlan").
Por otro lado, es muy comprensible que sus vecinos odiasen a quien los obligaban a pagar un tributo consistente en muchas personas destinadas a ser sacrificadas.
Me refería a los Tlaxcaltecas, a los que comúnmente se les denominaba olmecas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Olmeca-xicalanca
Desde algunos le queréis sacar punta a todo.
Los olmecas son famosos por los cabezones que dejaron por todos lados:
PD: La Historia precolombina mola mucho ... putos cristianos con la manía de destruir los archivos y escritos indígenas, la de cosas que nos hemos quedado sin saber por su puta cretinez ... no les bastaba con haber quemado las bibliotecas de Alejandría y de Constantinopla.
Lo que me lleva a que la Iglesia Católica si que tendría que pedir perdón por esas cosas (que lo mismo lo ha pedido, como lo pidió por la condena injusta de Galileo ... más vale tarde que nunca).
PD2: Hay que felictarse porque los cristianos desconocieran la existencia y ubicación de las antiguas bibliotecas de Babilonia, Nínive o Hathussa (o como se escriba) porque, de haberlo sabido, jamás hubiéramos conocido los primeros tiempos de la cultura de Occidente. Todo para que nada pudiera desmentir las mentiras de sus "sagradas escrituras".
https://www.apnews.com/9b6f6f5ba5be2408ff0502c7fb8abd5b
Hay una Cartago moderna desde 1919, tiempos del protectorado francés. Vamos, es una ciudad que nada tiene que ver con aquella Cartago, pero está justo en el lugar de las ruinas: https://en.wikipedia.org/wiki/Carthage_(municipality)
Efectivamente nada que ver. Pero vamos que muy chirigota todo si.
xD
AMLO ha hecho un ridículo importante, empezando por su propio país:
Pero puede estar tranquilo, en Podemos le apoyan:
Y los hinchas patrios de hispañistán ya han tardado...
Ione Belarra habla de "memoria democrática" acerca de hechos ocurridos en el siglo XVI.
Memoria democrática. Siglo XVI. Y se queda tan ancha.