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Los sacrificios de niños incas

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Comentarios

  • editado julio 2021 PM


    ¿Y, en resumen, cuál es el equívoco?

    Que España no conquistó América; España liberó América. Por eso, Hernán Cortés aglutinó a 110 naciones mexicanas que vivían oprimidas por la tiranía antropófaga de los aztecas y que lucharon con él. Por supuesto que la batalla de Tenochtitlán fue sangrienta. También lo fue la batalla de Berlín.

    Yo pensaba que lo de la antropofagia era una leyenda o, si acaso, una anécdota.

    Durante años, ese relato lo han querido ocultar, pero las evidencias son cada vez mayores. Los aztecas representaban al 10% de la población y su imperialismo ha sido el más atroz de la Historia. A los oprimidos no les quitaban la comida, como todos los imperios, sino la carne humana. Luego la gente dice que qué admirables las pirámides aztecas... Eso es como decir que qué maravillosos los nazis que hicieron autopistas.

    ¿Y después de la conquista/liberación?

    Hubo otro imperialismo, pero no fue embrutecedor. España llenó América de miles de hospitales gratuitos y de 410 universidades y, fundamentalmente, fundió su sangre. El hijo de Cortés fue mestizo y fue a la corte. ¿Dónde está el racismo ahí, dónde las políticas de exterminio?

    ¿Comparado con otros imperios...?

    Humboldt, que odiaba todo lo que tuviese que ver con España, llegó a la Ciudad de México y dijo que nunca había visto un sitio en el que se viviese como allí por el igualitarismo y la mezcla social que había. Respecto a la América de habla inglesa, no se puede sostener la comparación. Su política era decir que el mejor indio era el indio muerto. Y resulta que la conquista que pasó la Historia como asesina fue la española.

    XD
  • editado julio 2021 PM
    Lo de los Aztecas fue un holocausto mientras que lo de los conquistadores españoles fue una evangelización con algunos pocos muertos debido a la mala suerte. El nacionalismo español nunca defrauda en su afán para llevar su desmesurado cinismo más allá de los límites conocidos.

    EDITO : Lo de "Hubo otro imperialismo, pero no fue embrutecedor." es para enmarcar. El súmmum de la desfachatez.
  • Si el pueblo catalán hubiera sido esclavizado por los aztecas seguro que no opinabas lo mismo :chis:
  • Y si mi abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta.
  • Por "conquistadores españoles" lógicamente quieres decir "malvados castellanos" mientras que los aragoneses vivían en hippylandia sin meterse con nadie.
  • Que a día de hoy todavía sea fiesta nacional un genocidio solo es posible entenderlo dándose cuenta del extraordinario contorsionismo argumental del que es capaz el nacionalismo español y de su repulsivo cinismo. Son capaces de convertir un genocidio en una liberación mientras te piden explicaciones a tí. Cracks.
  • Espera, que vamos a poner una derrota como fiesta nacional, para así hacernos las víctimas
  • editado julio 2021 PM
    En honor a la verdad hay que decir que el de los americanos por parte de los españoles fue un genocidio de iniciativa privada. La Corona, desde un principio, consideró a los habitantes de las nuevas tierras como subditos y promulgó leyes para ello, pero los colonos tenían otros planes.

    A mí no me importa que se hable de genocidio, de hecho fue la mayor matanza de seres humanos de la que haya constancia, por mucho que la mayoría de muertes haya que atribuirlas a la gripe, a la viruela y al sarampión (se calcula que murió un 90 % de la población de América) , lo que me jode es que me acusen de ello los nietos de los genocidas, que mis antepasados se quedaron en Asturias, sacando carbón con los cuernos, mientras los suyos mataban, violaban y saqueaban en el Nuevo Mundo. Es más, el genocidio continuó e incluso se agudizó con la independencia (que se lo digan a mayas, araucanos y mapuches, además de a todas las tribus amazónicas).

    PD: Si no llega a ser por las epidemias, por los cojones hubieran conquistado los españoles los imperios aztaca e inca y la cantidad de terriotorios que conquistaron, por los cojones.
  • Ni fue lo de la "leyenda negra" de la propaganda de los británicos, ni fue tampoco una salvación de los indígenas a los que iban a sacar el corazón latiente.

    Ahora hay un resurgir con Vox y demás mierda de la Conquista de las Américas y del "glorioso imperio de los reyes católicos".

    Este movimiento resurgió hace algunos años con el putero ladrón del "emérito" y dos expresis iguales de HdP cada cual.

    https://www.abc.es/casa-del-rey/20150303/abci-galardon-galvez-201503030001.html
  • Ni leyenda negra ni leyenda rosa.

    Pero desde luego los ingleses no estan para dar lecciones a nadie de como colonizar. Y cuando hablo de ingleses incluyo a sus hijos (americanos, australianos, sudafricanos, etc).

  • Jorge escribió : »
    Espera, que vamos a poner una derrota como fiesta nacional, para así hacernos las víctimas

    Juego, set y partido.
  • Jorge escribió : »
    Espera, que vamos a poner una derrota como fiesta nacional, para así hacernos las víctimas

    No, os ponéis un genocidio como día nacional y aun así os hacéis las víctimas con la "leyenda negra". Cracks.
  • editado julio 2021 PM
    Albur escribió : »
    Ni leyenda negra ni leyenda rosa.

    Pero desde luego los ingleses no estan para dar lecciones a nadie de como colonizar. Y cuando hablo de ingleses incluyo a sus hijos (americanos, australianos, sudafricanos, etc).
    Leyenda negra española

    De_Bry_1c.JPG


    Grabado de Theodor de Bry (1528-1598) mostrando la supuesta quema de indígenas en el Nuevo Mundo. La obra de Theodor de Bry es característica de la propaganda antiespañola que surgió en países protestantes como las Provincias Unidas e Inglaterra a finales del siglo XVI a raíz de la fuerte rivalidad comercial y militar con el Imperio español.

    La leyenda negra española es un movimiento propagandístico antiespañol promovido por escritores ingleses, holandeses y de otras nacionalidades durante el siglo XVI, cuyo objetivo era reducir el prestigio e influencia del Imperio español en su Siglo de Oro. A pesar de originarse en tiempos de fuerte rivalidad política, comercial y religiosa hace más de tres siglos, algunos historiadores sostienen que la leyenda ha llegado hasta nuestros días en forma de interpretaciones falseadas de tinte antiespañol sobre episodios históricos como la conquista de América o la Inquisición.

    El Diccionario de la lengua española de la Asociación de Academias de la Lengua Española define leyenda negra como «Relato desfavorable y generalmente infundado sobre alguien o algo».

    https://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra_española

    La "Leyenda Negra" española fue un ejercicio propagandístico anti-español del sXVI que perdura todavía.

    Pero, efectivamente, ellos no pueden dar lecciones a nadie si nos atenemos a su comportamiento imperialista colonialista por todas partes, Asia, Africa, América del Norte...
  • editado julio 2021 PM


    En lo personal eso es simple demagogia populista para buscar cabezas de turco y desviar la atención de la propia actuación. Como si Italia tuviera que disculparse por el Imperio Romano o Turquía del Otomano.



  • Matalobos escribió : »
    Por "conquistadores españoles" lógicamente quieres decir "malvados castellanos" mientras que los aragoneses vivían en hippylandia sin meterse con nadie.
    La realidad fue que los aragoneses y los catalanes participaron desde el principio en la empresa americana. Prueba de ello es que el jefe militar del segundo viaje de Colón fue el ampurdanés Pedro de Margarit al frente de doscientos soldados catalanes o que el primer vicario apostólico en las nuevas tierras fue Bernardo Boil, benedictino de Montserrat. El historiador catalán Jaume Vicens Vives cita, en años posteriores, el envío de franciscanos catalanes a América en 1508 o la expedición de Juan de Agramonte (Joan d’Agramunt) a Terranova. Además, Jaime Rasqui fue uno de los conquistadores del Río de la Plata. Juan Orpí fundó Nueva Barcelona en Venezuela. Y el leridano Gaspar de Portolá conquistó California.

    La gran mentira nacionalista de que los catalanes fueron marginados en la Conquista de América
    El estudio de The Hispanic Council termina señalando que “no pocas veces se ha repetido que la aventura americana estuvo reservada a los súbditos de Castilla, con exclusión expresa de los pertenecientes a la Corona de Aragón. Nada más incierto porque la nómina de los catalanes en el proyecto de América es inmensa”.

    Los catalanes que conquistaron California

    Nadie como el nacionalismo catalán a la hora de crear mitos y mentiras inmensas que luego unos cuantos incautos se creen a pies juntillas.
  • Diony escribió : »


    En lo personal eso es simple demagogia populista para buscar cabezas de turco y desviar la atención de la propia actuación. Como si Italia tuviera que disculparse por el Imperio Romano o Turquía del Otomano.

    Ese tío aburre a las ovejas, qué personaje más soporífero, madre.

    PD: Obviamente sería absurdo que Italia se disculpase por el Imperio Romano, pero Turquía sigue negándose a reconocer el genocidio armenio, cometido hace poco más de un siglo. Es algo muy reciente y por tanto muy distinto.
  • Sólo quisiera puntualizar que la mentalidad de hace cien años era muy distinta a la actual :chis:
  • Stern von Afrika escribió : »
    Matalobos escribió : »
    Por "conquistadores españoles" lógicamente quieres decir "malvados castellanos" mientras que los aragoneses vivían en hippylandia sin meterse con nadie.
    La realidad fue que los aragoneses y los catalanes participaron desde el principio en la empresa americana. Prueba de ello es que el jefe militar del segundo viaje de Colón fue el ampurdanés Pedro de Margarit al frente de doscientos soldados catalanes o que el primer vicario apostólico en las nuevas tierras fue Bernardo Boil, benedictino de Montserrat. El historiador catalán Jaume Vicens Vives cita, en años posteriores, el envío de franciscanos catalanes a América en 1508 o la expedición de Juan de Agramonte (Joan d’Agramunt) a Terranova. Además, Jaime Rasqui fue uno de los conquistadores del Río de la Plata. Juan Orpí fundó Nueva Barcelona en Venezuela. Y el leridano Gaspar de Portolá conquistó California.

    La gran mentira nacionalista de que los catalanes fueron marginados en la Conquista de América
    El estudio de The Hispanic Council termina señalando que “no pocas veces se ha repetido que la aventura americana estuvo reservada a los súbditos de Castilla, con exclusión expresa de los pertenecientes a la Corona de Aragón. Nada más incierto porque la nómina de los catalanes en el proyecto de América es inmensa”.

    Los catalanes que conquistaron California

    Nadie como el nacionalismo catalán a la hora de crear mitos y mentiras inmensas que luego unos cuantos incautos se creen a pies juntillas.

    Hay que reconocerlo. Puto crack. Su desfachatez no tiene parangón. Los "mitos" y "mentiras" son las de los demás.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Sólo quisiera puntualizar que la mentalidad de hace cien años era muy distinta a la actual :chis:

    No tanto, por eso las masacres y genocidios se trataban de ocultar. Otra cosa era la del siglo XIII, claro :chismoreno:
  • editado julio 2021 PM


    Otro más que se suma a la critica absurda de la izquierda populista, de ocultar sus miserias actuales con la historia.




  • Sí, los incas lograron una magnífica armonía a base de sacrificar niños después de drogarlos durante meses. En fin.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Sí, los incas lograron una magnífica armonía a base de sacrificar niños después de drogarlos durante meses. En fin.

    Los incas. Interesante concepto. ¿Todos? ¿Todos y cada uno de ellos? Porque con ese razonamiento tan cazurro que sigues para justificar el genocidio cometido en las Américas por los conquistadores podriamos justificar que ahora se extermine a alemanes o japoneses. Total, "ellos" cometieron atrocidades, por tanto los podemos aniquilar a todos. Los supremacistas sois la leche.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Sí, los incas lograron una magnífica armonía a base de sacrificar niños después de drogarlos durante meses. En fin.

    Lo mismo que hacían los europeos cuando estaban en el estadío evolutivo cultural en que estaban los incas en el siglo XV. Lo mismo hacían fenicios, hebreos, cartagineses, cretenses, aqueos, etc, etc, etc. Los sacrificios humanos han sido bastante comunes en todos los sitios.
  • Catalanista escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Sí, los incas lograron una magnífica armonía a base de sacrificar niños después de drogarlos durante meses. En fin.

    Los incas. Interesante concepto. ¿Todos? ¿Todos y cada uno de ellos?

    Lo que es seguro es que ninguno tenía la forma de pensar de un europeo del S.XXI. Es absurdo 'condenar' una cultura diferente de una época diferente desde nuestro punto de vista.

    Igual de absurdo que justificar la conquista de América basándose en lo malos que eran los nativos, o idealizar como a héroes a los europeos que lo hicieron, que simplemente respondían a la idiosincrasia de la época, poco que ver con la actual.
  • Hay que ser garrulo para juzgar hechos de hace cinco siglos desde una perspectiva contemporánea. Siempre que se hace es desde la ignorancia o desde la mala intención.
  • Igual de absurdo que justificar la conquista de América basándose en lo malos que eran los nativos


    ¡Qué dices mentecato!

    ¡Si conseguimos evangelizar a toda esa tropa de heréticos salvajes caníbales!

    :chismoreno:
  • editado julio 2021 PM
    Catalanista escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Sí, los incas lograron una magnífica armonía a base de sacrificar niños después de drogarlos durante meses. En fin.

    Los incas. Interesante concepto. ¿Todos? ¿Todos y cada uno de ellos? Porque con ese razonamiento tan cazurro que sigues para justificar el genocidio cometido en las Américas por los conquistadores podriamos justificar que ahora se extermine a alemanes o japoneses. Total, "ellos" cometieron atrocidades, por tanto los podemos aniquilar a todos. Los supremacistas sois la leche.

    Ya tiene mérito meter tal cantidad de sandeces en tan pocas líneas. ¡Enhorabuena!
    cptn_pescanova escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Sí, los incas lograron una magnífica armonía a base de sacrificar niños después de drogarlos durante meses. En fin.

    Lo mismo que hacían los europeos cuando estaban en el estadío evolutivo cultural en que estaban los incas en el siglo XV. Lo mismo hacían fenicios, hebreos, cartagineses, cretenses, aqueos, etc, etc, etc. Los sacrificios humanos han sido bastante comunes en todos los sitios.

    ¿"Estadío evolutivo cultural"? ¿Te refieres a que con el paso de los siglos la mentalidad de la gente va cambiando? ¡Vaya! :chismoreno:
    Príamo escribió : »
    Catalanista escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Sí, los incas lograron una magnífica armonía a base de sacrificar niños después de drogarlos durante meses. En fin.

    Los incas. Interesante concepto. ¿Todos? ¿Todos y cada uno de ellos?

    Lo que es seguro es que ninguno tenía la forma de pensar de un europeo del S.XXI. Es absurdo 'condenar' una cultura diferente de una época diferente desde nuestro punto de vista.

    Igual de absurdo que justificar la conquista de América basándose en lo malos que eran los nativos, o idealizar como a héroes a los europeos que lo hicieron, que simplemente respondían a la idiosincrasia de la época, poco que ver con la actual.

    A ver si nos centramos, que parece mentira que el hilo lleve abierto ocho años. Aquí los primeros que juzgan lo ocurrido hace unos cuantos siglos con la mentalidad del presente son ciertos políticos, como el presidente de México, que ha exigido a España que pida perdón por la conquista del Imperio azteca en el siglo XVI. O Ione Belarra, que le dio la razón. O el Gobierno catalán, que efectivamente pidió perdón hace un par de años por la conquista de América. O Pedro Castillo, que a la vez que echa pestes de los españoles por la conquista del Perú dice que los incas vivían en armonía hasta que llegaron "los hombres de Castilla". El mito del buen salvaje ataca de nuevo y la leyenda negra por lo visto goza de excelente salud.

    Como estas absurdas y populistas manipulaciones del pasado remoto se vienen repitiendo desde hace un tiempo con el fin de desviar la atención de los problemas actuales (qué mejor que echar la culpa de todo a unos temibles conquistadores que vivieron hace cinco siglos), pues tampoco está de más responder con los hechos históricos señalando sin ir más lejos que es falso que los incas y los aztecas vivieran en ninguna armonía, pues lo que hacían era someter brutalmente a otros pueblos originarios a base por ejemplo de sacrificios masivos, motivo por el cual esos otros pueblos se aliaron con los conquistadores españoles buscando liberación y venganza.

    ¿Que no tiene sentido juzgar a los incas, los mayas o los aztecas desde nuestra perspectiva del siglo XXI? Claro que no, como tampoco lo tiene juzgar a los españoles de entonces, pero por lo que no paso es por esa ley del embudo de disculpar lo que hicieron unos aludiendo al contexto temporal a la vez que se tacha a los otros de auténticos criminales y se le exige un perdón a España.

    Tampoco me parece difícil de entender. Bueno, salvo que uno sea, no sé, Catalanista, por ejemplo.
  • editado julio 2021 PM
    La coherencia es pedir a Turquía que reconozca y entone el "mea culpa" del genocidio de los armenios... Lo hace el que me sé constantemente.

    :chismoreno:
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