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Los sacrificios de niños incas

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Comentarios

  • editado marzo 2019 PM
    Yo lo llamaría, sobre todo, buscavidas.

    Cortés, como Pizarro o Balboa fueron "alumnos" y oficiales de Alonso de Ojeda. Todos ellos, que se conocieron en la rep. Dominicana (bueno, en La Española, con perdón) vivían en aquella isla con una mano delante y otra detrás.

    PD: El lugarteniente de Ojeda, una vez muerto el primero que lo fue, Juan de la Cosa, en Venezuela fue Pizarro, del que Ojeda siempre alabó su voluntad de hierro. Curiosamente tanto Ojeda como Pizarro se casaron con princesas indias y entre los descendientes de esa india que se casó con Pizarro ( Inés Huaylas Yupanqui) hay que contar con varias casaas aristocráticas en España, otra casa noble y un canciller en Perú, dos presidentes de Bolivia y uno en la República Dominicana.

    No creo que Ingleses, franceses, holandeses o portugueses puedan presumir de tamaña muestra de ausencia de racismo, por muchas pelis de Pocahontas que hagan.
  • Príamo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    exigir al presidente de la República Italiana que pida perdón por la conquista romana
    ¿Exigir perdón o dar las gracias?

    Sí, eso se le podría decir a AMLO.
  • editado marzo 2019 PM
    Desde el otro lado del Atlántico, el doctor en Historia mexicano Juan Ortiz Escamilla se pregunta “¿qué país del mundo celebra una derrota real o imaginada socialmente? Ninguno”. “La resistencia de México radica en la “celebración” y no en la conmemoración de un evento que cambió por completo la historia de la humanidad. Dicha iniciativa nace de la derecha española y de los grupos conservadores mexicanos, pero no es compartida por la mayor parte de las dos sociedades”, asegura. Ortiz Escamilla

    Pues chico para ser doctor en historia no se le ve muy interesado en contarla. el como mexicano, esta más cerca de los que vencieron que de los que fueron derrotados, Mexico es el producto (entre otras muchas cosas) de esa victoria.

    No creo que sea tan difícil de ver, ni el reconocerlo incurra en polémica alguna. Que manía con politizar la historia, como hace este tipo.
  • editado marzo 2019 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Yo lo llamaría, sobre todo, buscavidas.

    Cortés, como Pizarro o Balboa fueron "alumnos" y oficiales de Alonso de Ojeda. Todos ellos, que se conocieron en la rep. Dominicana (bueno, en La Española, con perdón) vivían en aquella isla con una mano delante y otra detrás.

    PD: El lugarteniente de Ojeda, una vez muerto el primero que lo fue, Juan de la Cosa, en Venezuela fue Pizarro, del que Ojeda siempre alabó su voluntad de hierro. Curiosamente tanto Ojeda como Pizarro se casaron con princesas indias y entre los descendientes de esa india que se casó con Pizarro ( Inés Huaylas Yupanqui) hay que contar con varias casaas aristocráticas en España, otra casa noble y un canciller en Perú, dos presidentes de Bolivia y uno en la República Dominicana.

    No creo que Ingleses, franceses, holandeses o portugueses puedan presumir de tamaña muestra de ausencia de racismo, por muchas pelis de Pocahontas que hagan.

    Cortes era un tipo típico Español, un entrepreneur con bastante labia y bastante poca vergüenza.

    Un mercenario habilidoso en el combate, pero sobretodo con la diplomacia, también un tipo inteligente y despiadado, y ante todo un personaje histórico de primera magnitud, protagonista de una historia digna de contarse por lo inverosímil de la misma.

  • editado marzo 2019 PM
    Algunos reconocimientos de desmanes más y menos recientes sí que se han dado:

    https://www.publico.es/internacional/conquista-mexico-espana-crimenes-genocidio-obrador.html
  • editado abril 2019 PM
    Las consecuencias de la colonización de África y América por parte de las potencias europeas que, por cierto, duró hasta el XIX, las antiguas colonias todavía las sufren. Hombre, que exijan una disculpa da risa, pero las potencias europeas tampoco pueden restar importancia a los perjuicios de la colonización. Que, por cierto, ha habido países que han hecho más daño colonizando que otros, y España no está entre los peores (de hecho hay dudas entre el balance beneficio/daño). Sólo hay que mirar cómo quedó África (miseria, hambre y guerra) y cómo sigue, gracias a ingleses y, sobretodo, franceses y belgas.

    El problema es que López Obrador está exigiendo una disculpa, y ni siquiera sabe muy bien por qué.

    Ah, @shapeley, no somos culpables de haber nacido en Europa ni responsables de qué hicieron los europeos entre los siglos XVI-XIX... y XX y XXI (no hay más que ver las últimas imágenes de hoy que nos llegan desde Trípoli). Pero vivimos en una posición privilegiada en el mundo gracias a que nuestras naciones se han desarrollado a costa de la explotación de otras a las que se les ha impedido el desarrollo y han acabado sumidas en el tercer mundo.
  • editado abril 2019 PM
    Patroclo escribió : »
    Las consecuencias de la colonización de África y América por parte de las potencias europeas que, por cierto, duró hasta el XIX, las antiguas colonias todavía las sufren. Hombre, que exijan una disculpa da risa, pero las potencias europeas tampoco pueden restar importancia a los perjuicios de la colonización. Que, por cierto, ha habido países que han hecho más daño colonizando que otros, y España no está entre los peores (de hecho hay dudas entre el balance beneficio/daño). Sólo hay que mirar cómo quedó África (miseria, hambre y guerra) y cómo sigue, gracias a ingleses y, sobretodo, franceses y belgas.

    El problema es que López Obrador está exigiendo una disculpa, y ni siquiera sabe muy bien por qué.

    Ah, @shapeley, no somos culpables de haber nacido en Europa ni responsables de qué hicieron los europeos entre los siglos XVI-XIX... y XX y XXI (no hay más que ver las últimas imágenes de hoy que nos llegan desde Trípoli). Pero vivimos en una posición privilegiada en el mundo gracias a que nuestras naciones se han desarrollado a costa de la explotación de otras a las que se les ha impedido el desarrollo y han acabado sumidas en el tercer mundo.

    La colonización de África no tiene nada que ver con la de América. Ni en tiempo, ni en intención, el periodo colonial africano esta marcado por el reparto arbitrario de fronteras, la segregación racial, y la explotación de recursos, sin ninguna intención de poblar o hacer prosperar aquellas tierras, tienen lugar en el periodo imperialista de la época moderna (que por cierto se prolongo bastante más allá que el siglo XIX, las ultimas colonias africanas se independizaron en la década de los 70 del pasado siglo).

    En este mismo periodo en América los recién independizados países americanos exterminaban y segregaban a sus poblaciones indígenas, sin participación alguna de potencias coloniales europeas. USA, Mexico, Chile o Argentina fueron exponentes claros de la falta de humanidad con los indígenas en el siglo XIX en todo el mundo, producto de otra sociedad y otros valores, sin duda, y que no tiene que ver con la conquista americana siglos atrás.

    Yo no veo inverosímil pedir perdón por sucesos acaecidos siglos a, pero la colonización americana es un proceso tan lejano, tan difuso, tan extenso y de consecuencias tan amplias que asociarlo a un simple exterminio de nativos como si fueron otros sucesos (el genocidio belga en el Congo, el Alemán en Namibia, incluso el Ingles contra los Zulues) con los que se pretende emparentar es de un desconocimiento histórico supino, y unas ganas de tergiversar la historia importantes, más aun cuando las mayores matanzas de indígenas en latinoamerica las hicieron gobiernos criollos de las recién independizadas naciones latinoamericanas (sucesos estos ademas que no tienen otra mirada posible que la simple guerra contra el indígena para arrebatarle sus tierras) desde la guerra de las castas a la conquista del desierto.

  • editado abril 2019 PM
    Los gobiernos pro-indigenistas como el recién instaurado AMLO en Mexico o el de Bolivia tiempo atrás, tienden a identificar los criollos con los "conquistadores" españoles, incluso ellos mismos (los criollos) lo hacen en general (llaman a España la Madre Patria).

    Del punto de vista político es cierto que los criollos son la estrata socioeconómica pudiente en la mayoría de latinoamérica (los gobernantes en general son blancos europeos pudientes) y los pocos gobiernos del cambio tienen que aflorar los desmanes de la conquista (que los hubo) tanto como los de los criollos más tarde para resaltar los derechos de los indígenas y el resto de la población desfavorecida en general.

    Eso es lo que intenta hacer AMLO y no es tan disparatado.
  • editado abril 2019 PM
    Stern von Afrika escribió : »

    Como flipan, si Cataluña no conquistó nada, la Conquista de América es una empresa integramente castellana (lo que era el reino de Castilla, incluyendo gallegos, vascos, asturianos, extremeños ... todo lo que hoy es España menos la Corona de Aragón, vaya).

    Vale que quieran que Colón o Cervantes fueran catalanes, pero querer cargar con la culpa de otros ya es ser demasiado avarientos.

    Propongo que, en represalia, la Comunidad de Madrid pida perdón a Grecia por el asuntillo aquel de los almogávares.
  • Patroclo escribió : »
    Ah, @shapeley, no somos culpables de haber nacido en Europa ni responsables de qué hicieron los europeos entre los siglos XVI-XIX... y XX y XXI (no hay más que ver las últimas imágenes de hoy que nos llegan desde Trípoli). Pero vivimos en una posición privilegiada en el mundo gracias a que nuestras naciones se han desarrollado a costa de la explotación de otras a las que se les ha impedido el desarrollo y han acabado sumidas en el tercer mundo.

    Y tengo yo que pedir perdón por haber nacido en un país occidental? Elegí yo en algún momento hacerlo? Elegí de hecho nacer? Este tipo de perdones los veo un postureo catedralicio, ni más, ni menos, una forma de hacer concretos entes difusos como son las naciones. A mí estas cosas, como no soy nada nacionalista, me la traen al pairo, me importa un huevo lo que hizo la nación donde no elegí nacer hace 500 años, pero totalmente al pairo. Trato a esa nación en mi cabeza como trato a cualquier otra.

    Y volviendo al mundo real más allá de los postureos, lo que tenemos que procurar políticamente es las diferencias entre los países se acorten, al margen del origen de esas diferencias que implicaron a otros, no a nosotros. Aparte de las aportaciones de cada uno y los beneficios fiscales que tengan, cualquier iniciativa en esa dirección tendrá siempre mi voto. Eso es política, lo otro es postureo.
  • editado abril 2019 PM
    Bueno, yo ya he dicho que no somos culpables de lo que hicieron los europeos hace 500 o 150 años. Sólo quería apuntar que vivimos bastante bien gracias a una realidad histórica que a otros los ha dejado en la miseria.

    Igual me rectifico y algo de responsabilidad sí que tenemos, no en lo que pasó hace 500 o 150 años, sino en aquello que sucede hoy. Sobretodo si nuestras naciones democráticas participan activamente en guerras con la finalidad de seguir explotando recursos naturales.

    Culpables no, responsables... pues hombre...

    Pero insisto, todo esto parte de una comparativa, entre lo cruel e inhumana que fue la colonización en África frente a la latinoamericana. En cualquier caso, llevan 150 años siendo justamente independientes de España y África sigue esclavizada por tiranos a sueldo de las potencias occidentales... En definitiva, esclavizada por las potencias occidentales.
  • Patroclo escribió : »

    Igual me rectifico y algo de responsabilidad sí que tenemos, no en lo que pasó hace 500 o 150 años, sino en aquello que sucede hoy. Sobretodo si nuestras naciones democráticas participan activamente en guerras con la finalidad de seguir explotando recursos naturales.

    Pues sí, ser los séptimos traficantes de armmento del planeta si que es algo que debería avergonzarnos.
  • cptn_pescanova escribió : »
    Patroclo escribió : »

    Igual me rectifico y algo de responsabilidad sí que tenemos, no en lo que pasó hace 500 o 150 años, sino en aquello que sucede hoy. Sobretodo si nuestras naciones democráticas participan activamente en guerras con la finalidad de seguir explotando recursos naturales.

    Pues sí, ser los séptimos traficantes de armmento del planeta si que es algo que debería avergonzarnos.

    Por ejemplo.
  • editado abril 2019 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Patroclo escribió : »

    Igual me rectifico y algo de responsabilidad sí que tenemos, no en lo que pasó hace 500 o 150 años, sino en aquello que sucede hoy. Sobretodo si nuestras naciones democráticas participan activamente en guerras con la finalidad de seguir explotando recursos naturales.

    Pues sí, ser los séptimos traficantes de armmento del planeta si que es algo que debería avergonzarnos.

    Personalmente no me avergüenza porque no soy yo el que comercializa con armas ni el que lo apoya, pero como parte del estado en el que vivo política y socialmente no me gusta, claro. Tampoco nos pasemos asumiendo responsabilidades en lo que no tenemos capacidad alguna de actuación. Imagínate a un compañero de trabajo cobrando corruptelas, te sentirías responsable solo porque es un compañero de trabajo? Pues a escala estado tu responsabilidad es aún menor.

    Asumir responsabilidades que en el fondo sabemos que no tienen que ver con nosotros suele ser una forma de evadir responsabilidades donde sí tenemos capacidad de maniobra. Pero al final la mente lo mezcla todo y nos ofrece coartadas.
  • editado abril 2019 PM
    Cierto es que poco podemos hacer. A los Borbón no los mueve nadie y son quienes negocian con dictaduras como la saudí.

    Pero también somos un poco cínicos e hipócritas, porque el pueblo llano mira hacia otra parte cuando se les dice que el cese de venta de armas cerraría algunas empresas.

    Al final no puedes quedarte como si no fuera contigo la cosa si te beneficias de las guerras y muertes de otros.
  • Responsabilidad directa es cierto que no tenemos los que vivimos directamente de ello, pero, ciertamente como parte de un estado que se lucra con la muerte, si.

    Vamos, que no es para autofustigarnos, pero si que sería para que, siempre que podamos hacer algo o, al menos dar nuestra opinión, lo hagamos.

  • No sé si el Gobierno catalán ha pedido perdón por los crímenes de los almogávares a los pueblos del Mediterráneo, especialmente a Italia, Grecia y Turquía.
  • editado junio 2019 PM


    Hasta el rey advenido de un golpe de estado pide perdón... por cazar elefantes con dinero saudí en compañía de su amante y testaferra Corinna Zu Sex-Wittgenstein

    :chismoreno:

  • Aunque la improvisación que aquí aparece a cargo de fray Bartolomé de las Casas es de mi invención, todos conocen su amor por los indios que lo llevó a alentar (y aumentar) la esclavitud de los negros.

    Reinaldo Arenas, nota sobre su texto "Las buenas conciencias".

  • Os dejo un interesante artículo del bueno de Sataninside:

    La guerra de dos mundos

    Y continuación lo que le he respondido:

    Enhorabuena por el artículo. Dicho esto, creo que a lo que cuentas hay que añadir otros datos, no para restarle veracidad, que opino que la tiene, sino para situar el relato en su contexto.

    Dices que a los conquistadores españoles les importaron un comino las enfermedades de los indios y que no tomaron ninguna medida para hacerles frente. Hombre, igual no les quitaban el sueño, pero alguna medida sí que tomaron:
    En 1503 Isabel la Católica prescribe al gobernador Ovando que "haga en las poblaciones donde él viera que fuera más necesario casa para hospitales en que se acojan y curen los pobres, así de los cristianos como de los indios." En 1509, en la isla de La Española, ya funcionaban los hospitales de San Nicolás de Bari, de San Buenaventura y de Concepción de la Vega. Y en Nueva España, Hernán Cortés, en 1521, fundó y financió la construcción del hoy llamado Hospital de Jesús, que todavía está en pie y funcionando. Después, los españoles construyeron en ese mismo virreinato los hospitales de San Lázaro (1521), dedicado a los leprosos, el de San Juan de Letrán (1540), el Real de Nuestra Señora del Rosario (1562), el de la Caridad del Nombre de Dios (1562), el de la Santa Veracruz (1575), el de Nuestra Señora de Monserrat (1580), el Real de El Nombre de Jesús (1580), el de San Bartolomé (1582), el de San Juan de Dios (1582), y otros. Con la ampliación del Imperio Español por América, también se fue extendiendo la red de hospitales construidos por los españoles en los demás virreinatos.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Colonización_española_de_América?fbclid=IwAR3jNUc7HYjG-lZKjOjdxYafkYESAjD_CG54r3fapevfOdXoV3g_14iimQA#Aportes_españoles

    El Hospital de San Nicolás de Bari fue el primero que hubo en América y se empezó a construir precisamente en 1503. Funcionó durante tres siglos. Por lo visto, entre 1500 y 1550 los españoles levantaron en las Indias unos veinticinco hospitales grandes y un número mayor de hospitales pequeños. Otra cosa es que sirvieran para detener epidemias, claro, pero es que hablamos de la primera mitad del siglo XVI y el nivel de la medicina era el que era. En todo caso parece que algo sí se hizo contra ellas, como relata Francisco Guerra en su libro "Epidemiología americana y filipina 1492-1898" (Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, 1999). Francisco Guerra Pérez-Carral, prestigioso médico e historiador, republicano exiliado durante casi todo el franquismo, dijo en 1957 en la Universidad de California lo siguiente:

    "Lima, Perú, en los días coloniales, tenía más hospitales que iglesias y, por término medio, había una cama por cada 101 habitantes, índice considerablemente superior al que tiene hoy en día una ciudad como Los Ángeles".

    Francisco Guerra, que murió en 2011, fue el primero en identificar con precisión las distintas epidemias que diezmaron a las poblaciones indígenas en América. Efectivamente tuvieron origen animal (caballos y cerdos).

    En 1578 se creó la primera cátedra de Medicina de América en la Universidad de México. En 1635 se creó la Cátedra de Medicina de Lima y en 1636 la de Bogotá. Por seguir situando el relato en su contexto, la primera cátedra de Medicina en los territorios ingleses de Norteamérica data de 1765.

    Dices que "esa constatada "debilidad" de los amerindios insuflaba a los castellanos de un sentimiento de invulnerabilidad y superioridad que seguramente resultó muy importante en los momentos de mayor dificultad". Pues no te digo que no. En cualquier caso, la intención de España fue reproducir la metrópoli en América, por eso los españoles construyeron tantos hospitales, universidades y escuelas allí. Con el Imperio español pasó una cosa muy llamativa, y es que en 1551 la flor y nata de los legisladores y teólogos se reunieron en Valladolid para discutir acerca de los derechos de los indios. No es muy común que un imperio en plena expansión detenga sus máquinas para debatir la legitimidad moral y legal de sus conquistas. Y como pone en la Wikipedia, "no hubo una resolución final, aunque fue el inicio de un cambio que se tradujo en más derechos para los indígenas".
    Si sabemos que las epidemias fueron demoledoras entre los indios fue porque las autoridades y los clérigos informaban sobre ello. Y otro motivo del descenso de población indígena fue el mestizaje, claro. En cuanto al sentimiento de superioridad, ya digo que seguramente existió, lo que no impidió que Cortés incorporara a parte de los aztecas supervivientes a las nuevas estructuras de poder. Te dejo el final de un artículo de María Elvira Roca Barea, autora de "Imperiofobia y leyenda negra" (Siruela, 2016):
    Como, por ejemplo, que el gobernador nombrado por Cortés que tuvo México en el nuevo orden cristiano se llamó Andrés de Tapia Motelchiuh (1526-1530) y era un azteca que se bautizó tomando precisamente el nombre del cronista y conservando también el suyo, y que era un plebeyo casi esclavo a quien el anquilosado sistema social azteca nunca le hubiera permitido prosperar. Acompañó a Cortés durante tres años en sus expediciones. Pero podríamos nombrar también a otro plebeyo, don Pablo Xochiquenzin, que también fue gobernador cinco años. O a don Diego de Alvarado Huanitzin, que acompañó a Cortés en la expedición a Honduras y fue nombrado gobernador de Ecatepec, cargo que ocupó 14 años. Después el virrey Antonio de Mendoza le nombró gobernador de Tenochtitlán. O a don Diego de San Francisco Tehuetzquititzin o a don Alonso Tezcatl Popocatzin, o a don Pedro Xiconocatzin. ¿Hay que seguir? Todos indios, todos gobernantes del virreinato de la Nueva España.

    Las pruebas que confirman el Holocausto azteca
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