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Comentarios
No, no estabamos hablando de eso. Pero sí, el comienzo de España se sitúa en la unión de dos Coronas: la de Aragón, y la de Castilla. En tiempos en los que en Aragón se hablaba la fabla aragonesa, y en el reino de Valencia y en los condados catalanes se hablaba el catalán.
El idioma de Castilla acabó por imponerse en España por diversos motivos, pero no es el único idioma español, ni es el idioma, hoy, de todos los españoles.
O dicho de otra forma, España no es Castilla. Aún.
Me hace gracia el matiz de "políticamente" que introduces, como si las fronteras y la delimitación de territorios tuviese relación con algo que no sean decisiones políticas (o resultados bélicos, claro).
Obviamente las influencias sociales y culturales vienen por donde el acceso ha sido más fácil de siempre, pero eso es como decir que uno de Vigo es realmente portugués porque tiene más que ver con uno de Oporto que con uno de Cádiz, o que uno de Vic... Un momento...
PD. Sí, why es una excepción
si hablamos de fronteras políticas, entonces cantabria o asturias esta al mismo nivel que cataluña o valencia, siempre hemos sido españa y tenemos que remontarnos decenas de siglos atras para ver una identidad propia, pero si hablamos de cultura, esta claro que al norte de la cordillera hay una cultura totalmente diferente de lo que es "castilla", tan diferente o mas que la que puede haber entre uno de lleida y uno de zaragoza.
cuando el dice que castilla es el resto de españa a mi me hace gracia, porque no es verdad, yo no me siento castilla, no me siento mesetero, tengo poco que ver con esa gente, mi cultura y mis raíces es totalmente diferente, aunque hablemos el mismo idioma.
si solo hablamos de fronteras politicas, hay que darle media españa a los arabes.
Es impresionante el peso de la Historia, real o supuesta, en reivindicaciones políticas actuales con las que no tienen nada que ver, y no hablo de Cataluña, sino de un sistema autonómico tremendamente satisfactorio pero con el subproducto de crear diferencias absurdas entre territorios. Es fascinante, supongo que con los países pasa lo mismo.
Uno puede sentirse como le de a uno la gana. Incluso puedes sentirte venusiano si te apetece.
Ahora, afirmar que la "cultura" de Cantabria tiene poco que ver con la castellana...
Como bien dice Tarrou, el nacionalismo identitario intenta crear en nosotros una idea de exclusividad, de diferencia respecto al "resto", a esa masa de identidad mainstream.
Es una idea muy atractiva para las personalidades por formar y para las gentes que ansían un hecho tribal diferenciatorio. Asignemos etiquetas por aquí y allá para generar diferencias artificiales entre nosotros. Etiquetas que sólo buscan crear privilegios para algunos.
Supongo que después está la realidad. La jodida realidad. Donde te das cuenta que "culturalmente" tienes más en común con un andaluz socialdemócrata al que le gusta el cine, el rock, que con tu vecino cántabro de pura cepa que es un fascista de mierda y escucha a Pitingo a todo trapo.
Pero oye, somos liliputienses, somos diferentes y exigimos la autodeterminación.
Y lo dice uno tan cántabro como Cyrang.
Un saludo.
Como diría el macarra de Girauta: ¿¡Pasa algo, eh!?
Saca a los vascos de ahi, que esos no son protoceltas ni tienen nada que ver con ellos, a no ser la coninua ayuda que prestaron a los romanos, en plan absolutos machacas, para machacar a cántabros, astrures y celtberos.
El resto yo no digo que tengan una identidad a día de hoy, porque no la tienen, lo que tienen es un origen común, son pueblos de origen centroeuropeo, inmigrantes que se separaron de los pueblos en los que luego se dió lo que se viene a llamar cultura céltica, pero antes de que se diera. Que esa es otra, siempre se habla de que en la Península había pueblos íberos y celtas ... falso, el único pueblo celta que hubo por aquí fueron los celtíberos, galos de pura cepa y luego, además de íberos, había turdetanos (descendientes de los tartessios) protoceltas y los últimos vestigios de la población atlántico aquitana (los vascones) probablemente descendientes de los antiguos cazadores-recolectores que poblaban la costa atlántica europea antes de la llegada de los agricultores que venían del creciente fértil y de las llanuras rusas (es decir, que la cultura vasca ya era un anacronismo hace dos mil años
PD: De cualquier mosdo, el consenso en eso de los celtas y los protoceltas en Hispania no es total y hay historiadores que incluyen a astures, galaicos y lusitanos (a todos o a algunos de ellos) como celtas.
Porque es una mentira españolista que el catalan sea una lengua que surge del latin, el idioma de una nacion extranjera que invadio y colonizo el espacio fisico que hoy son los PPCC.
El catalan es innato en los PPCC, como la sardana o el 3%.
Un saludo
Benzema es el mejor fichaje del Madrid en el último cuarto de siglo.
Seguro que piensa lo mismo de ti.
Inde, la frase no admite equívoco. Deja a un lado la estelada y mira la literalidad de la frase que está escrita con toda la mala leche.
Es como si hubieran condenado a la manada a 23 años por violación y alguien al que le pareciera desproporcionada la condena hiciera la reflexión que mejor haberla matado también porque la pena efectiva de prisión no habría cambiado de forma ostensible.
Lo mires por donde lo mires es asqueroso, mucho más que el chascarrillo que hecho yo con los Maragall brothers.
Pero en TV3 nadie lleva lacitos rojos ni se visten de negro como en TVE.
Desde ese punto de vista el catalán/valenciano también es una lengua impuesta en la Comunidad Valenciana. Aquí en tiempo de los romanos se hablaba latín, luego con los visigodos no se pero catalán seguro que no, después vinieron los musulmanes y se hablaría árabe. Y a partir del siglo XIII con la Reconquista se fue repoblando la zona con colonos venidos del norte y se impuso el catalán. Y siglos más tarde ocurrió lo mismo con el castellano. ¿Cual es la lengua propia de los valencianos? Ninguna, los dos idiomas oficiales de la Comunidad fueron impuestos por unos y otros, ninguno se originó aquí.
...lamarequeva per collons de enormidades que sueltas.
Y estas cosillas, lo mismo que las perlas de Torra, aparte de patrañas son las que ha defendido el nacionalismo catalán desde sus mismos orígenes, por eso no deberían de sorprender a nadie. Esto no es que lo diga Sardà, o que lo diga yo, es que cualquiera un poquillo informado sobre el historial del nacionalismo catalán lo sabe.
De hecho, esas estupideces sobre la colonización y la lengua de imposición se han defendido en este mismo foro hace tiempo. Y es que molan porque dan mazo de victimismo y ayudan mogollón a odiar todo lo castellano.
Lo mismo que hacian los reyes castellanos y leoneses.
Quiero recordar que en el Quijote cuando va a Barcelona no plantea ningun problema linguistico, lo probable es que se hablase un mix de idiomas, que ademas no estaban sometidos a ningun canon oficial.
Un saludo
El idioma "indígena" tanto en Valencia como en Cataluña es el Íbero ... así que siempre se puede hablar de los "países íberos" (Cataluña, Valencia, Zaragoza, Murcia y gran parte de Andalucía Oriental mayormente).
¡Free Iberia! ¡Dialectos latinos go home!
Ya nos tienes acostumbrados, pero hay que documentarse un poco antes de soltarla.
https://es.wikipedia.org/wiki/Minorización_del_idioma_catalán
+1.000
Los protoceltas eran los curetes y tartesos que emigraron al norte por la ruta de la plata (y posteriormente a Hibernia/Irlanda) cuando los griegos perdieron el control de las rutas comerciales y las minas onubenses menguaron.
Ya, ya lo sé. Esto lo defendemos cuatro gatos y las evidencias históricas brillan por su ausencia. Es lo que hay, cuando apenas solo hay leyenda hay que fijarse en los cultos y lugares sagrados. En este caso algo de Noé y MUCHO de Hércules.
bimbaches, benahoaritas, guanches, gomeritas y majos ¿Se dejó alguno?
Mi mujer, nacida y criada en Madrid, siempre ha dicho que es un gustazo y una libertad el no sentir la necesidad de reivindicar el terruño, la diferencia, el matiz, el localismo... que en Madrid lo mismo nos da que vengas de Barcelona, que de Sevilla, que de Las Palmas. Y creo que tiene bastante razón. Madrid no tiene una identidad nada marcada (ni San Isidro ni la pradera, ni na...) y aglutina todo lo que llega sin mayor problema.
Andalucía por estar situada donde está quizá sea un ejemplo extremo. Han pasado mil pueblos y a ni uno se le ha combatido o repelido. El final siempre es el mismo, llegan y el andaluz -casi- no se hace romano o árabe, estos se hacen andaluces.
A mi todas estas cosas culturales, siempre que se tengan bien alejadas de lo político, me fascinan. Es legado, es riqueza. Las armas conquistan a la corta, las culturas son las que realmente se enfrentan, mimetizan, sincretizan, permutan y evolucionan y, por cuanto es lo que comemos, nos hacen ser lo que somos.
Valle Inclán solo era posible en Madrid
Munshi Khan solo era posible en Jaipur
Galliano solo era posible en Gibraltar
Bowie solo era posible en Londres
Basquiat solo era posible en Nueva York
Mozart solo era posible en Viena
Y así podríamos estar toda la tarde
El resto son como los charnegos.