Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

1547548550552553829

Comentarios

  • shapeley escribió : »
    SiriuS escribió : »
    Para sarpullido general, Reverte:
    ¡Que se joda España!

    Ocurrió el otro día. Desde hace un par de años, Sevilla es algo más que Semana Santa y Feria de Abril. El formidable periodista cultural Jesús Vigorra y la Fundación Cajasol han puesto en pie Letras en Sevilla, un experimento de primer orden que vincula el nombre de la ciudad a la cultura de alto nivel, la historia y la literatura. Yo echo una mano gratis et amore cuando puedo, porque Jesús es muy amigo mío. Los dos primeros ciclos, Literatura y Guerra Civil y Chaves Nogales, una tragedia española,fueron un éxito espectacular, como lo ha sido la tercera edición, España. ¿Mito, o realidad?, por la que pasaron Alfonso Guerra, Julio Anguita, Santiago Muñoz Machado y destacados historiadores, políticos, diplomáticos y escritores, con un conmovedor final de lecturas sobre nuestra Historia a cargo de Juan Echanove y Emilio Buale, que puso al medio millar de personas allí reunido —mañana y tarde durante tres días— la piel de gallina.

    Uno de los invitados fue Agustí Colomines, a quien conocí hace casi cuatro décadas en Barcelona cuando él era un joven independentista. Culto, inteligente, profesor de Historia, arrogante y seguro de sí como buen pijonacionalista, Agustí pertenece a la élite catalana de toda la vida; ésa que en el fondo, y a veces en la forma, desprecia a los Rufianes y demás charnegos útiles. Asesor áulico de Artur Mas y de Puigdemont, Agustí es uno de los cerebros que idearon el proceso separatista hoy en curso. Y en Sevilla estuvo a la altura de sí mismo. Desde afirmar que para él Valencia y Baleares son como para los españoles Hispanoamérica, hasta señalar que los españoles no entienden un pimiento y que no hay quien pare el proceso catalán, no se privó de nada.

    El público se lo quería comer vivo. No por lo que decía, sino por cómo lo decía. El historiador Fernando García de Cortázar y el ex alcalde de La Coruña y embajador Paco Vázquez estaban indignados por las maneras despectivas y la suficiencia con que Agustí planteaba las cosas. Pero aquello no era una tertulia de la tele; así que, cuando el rugido popular acallaba al invitado, tuve que coger el micrófono y recordar que allí habíamos ido a escuchar argumentos de primera mano, sin manipulaciones ni intermediarios, y no a vocear el desagrado con lo que se escuchaba. «Además —dije— Agustí tiene el valor de estar aquí, pudiendo no estar. Tiene una fe y la defiende. Es coherente con su fe y su combate». La gente reaccionó admirable y comprensivamente, y todo siguió su curso.

    Fue entonces cuando, ya que tenía el micrófono en la mano, le hice a Agustí una pregunta: «En un Estado sin complejos como Francia o Alemania, ¿habría sido posible el procés?». Y él fue sincero: «Probablemente no existiríamos». Apunté que la Cataluña francesa no existe, y él dijo: «Allí no hay problema nacional catalán porque lo eliminaron. Y si España no ha eliminado a Cataluña…». Lo dejó ahí, pero me lo había puesto fácil: «¿Que se joda?», pregunté. «Pues sí —respondió, tajante—, que se joda».

    No había más que hablar, y allí acabó el debate. Y ahora, dándole a la tecla, recuerdo ese momento y pienso que nunca estuvo tan claro, tan sinceramente expuesto; y eso es lo que quiero agradecerle a Agustí. En vez del hipócrita mamoneo que a diario oímos en Cataluña sobre el proceso independentista, el largo marear la perdiz a que se nos tiene acostumbrados, fue higiénico que alguien como él dijera las cosas tal cual son. A diferencia de Francia y su Revolución, del jacobinismo implacable que hizo de nuestros vecinos una nación fuerte, culta, unida y respetable, España perdió la ocasión, no sólo en ese momento, sino muchas veces después, incapaz de superarse a sí misma, insolidaria y dispersa. Siguió en manos de curas y espadones, de monarcas incapaces, de oportunistas periféricos y centrales. Y nunca tuvo el coraje de enfrentarse a sus difíciles realidades.

    Por eso, en mi opinión, la culpa de lo que ocurre en Cataluña no la tiene Agustí Colomines, que desde su arrogancia egoísta e insolidaria lucha por aquello en lo que cree. La tiene nuestra larga apatía, nuestros complejos y nuestra cobardía: la de un Estado que lleva tres décadas, o más bien tres siglos, dejándose demoler casi con alegría. La culpa es nuestra: de los españoles en general, que a diferencia de esa Francia donde Cataluña, como dice Agustí, no es un problema porque no existe y donde hay una bandera francesa en cada escuela, merecemos de sobra lo que él dijo en Sevilla. «Que se joda España». Así es, desde luego. Y lo que todavía se va a joder.

    __________

    Publicado el 10 de junio de 2018 en XL Semanal.

    https://zendalibros.com/se-joda-espana/

    Pues, obviando consideraciones éticas, a mí me parece totalmente innegable que los gobiernos del estado español cometieron un error fatal entregando la educación a las comunidades autónomas. Es de 1º de real politik que la educación hay que tenerla bajo control. Que no quiere decir que tú te sobres a manipular, pero al menos previenes cualquier tentación de que otros lo hagan.
    Vlish escribió : »
    http://unilateral.cat/2018/06/09/ponsati-estavem-jugant-a-poquer-i-jugavem-de-farol-lesforc-ha-destar-enfocat-a-renovar-les-nostres-forces-politiques/

    Es alucinante que se pueda decir algo tan brutal contra un gobierno, en el que participa, y que ninguno, estadisticamente, de sus votantes se siente cabreado.

    Un saludo

    ¿Qué quieres decir con "algo tan brutal"? La CUP ya lleva pidiendo mucho tiempo la unilateralidad.
  • El president de la Generalitat, Quim Torra, ha afirmat en una piulada que veu un "suggeriment molt raonable" que es declari l'1-O "festa nacional", tal com va suggerir aquest dimarts l'Assemblea Nacional Catalana (ANC). Els responsables de l'entitat van proposar que el dia 1 d'octubre fos festiu perquè va representar "el punt de no retorn" del "camí de la independència" i va remarcar que el paper dels ajuntaments és "clau per avançar". "Sembla un suggeriment molt raonable, gràcies", ha respost el president de la Generalitat al voltant de la mitjanit. D'altra banda, l'entitat va aplaudir així la iniciativa de l'Ajuntament de Seva (Osona), dilluns va aprovar per unanimitat al ple municipal declarar l'1 d'octubre festa local. "Esperem que s'estengui arreu", va afegir l'ANC.

    Espiritu dialogante, que se dice.
    ¿Qué quieres decir con "algo tan brutal"? La CUP ya lleva pidiendo mucho tiempo la unilateralidad.

    Ponsati no es de la CUP, y reconocer que todo era un farol en una partida de poker, no deja en buen lugar, precisamente, al gobierno en el que ella participaba.

    Un saludo
  • El ministre d'Afers Exteriors, Josep Borrell, ha admès aquest dimecres que "no es pot prohibir" que la Generalitat de Catalunya tingui el Diplocat com a servei de representació a l'exterior, ja que la seva existència en si "no contravé cap norma", tot i que "caldrà veure quines són les seves activitats", una vegada el Govern ha anunciat que en paralitza la liquidació, un fet que ha provocat una onada de burles sobre l'anterior vicepresidenta del govern espanyol, Soraya Sáenz de Santamaría.

    "Representació exterior la tenen totes les comunitats autònomes, no es pot prohibir que la tinguin, no hi hauria base jurídica ni capacitat per fer-ho. Si les coses funcionen amb normalitat, en la normalitat estarem i si no, ja ho veurem", ha assenyalat el ministre en una entrevista a la COPE.

    Puro sentido comun.

    Un saludo
  • Vlish escribió : »
    ¿Qué quieres decir con "algo tan brutal"? La CUP ya lleva pidiendo mucho tiempo la unilateralidad.

    Ponsati no es de la CUP, y reconocer que todo era un farol en una partida de poker, no deja en buen lugar, precisamente, al gobierno en el que ella participaba.

    Un saludo

    ¿Cómo que todo era un farol? Ponsati critica que, desde su punto de vista, después del 1-O no se tenia intención real de hacer una DUI. Vamos que, como la CUP, critica que no se siga la senda de la unilateralidad. Personalmente me parece más razonable adoptar una actitud precavida que no una unilateralidad de dudosa implementación, lo que eso no significa que mi independentismo vaya de farol. Creo que son dos cosas diferentes.
    El president de la Generalitat, Quim Torra, ha afirmat en una piulada que veu un "suggeriment molt raonable" que es declari l'1-O "festa nacional", tal com va suggerir aquest dimarts l'Assemblea Nacional Catalana (ANC). Els responsables de l'entitat van proposar que el dia 1 d'octubre fos festiu perquè va representar "el punt de no retorn" del "camí de la independència" i va remarcar que el paper dels ajuntaments és "clau per avançar". "Sembla un suggeriment molt raonable, gràcies", ha respost el president de la Generalitat al voltant de la mitjanit. D'altra banda, l'entitat va aplaudir així la iniciativa de l'Ajuntament de Seva (Osona), dilluns va aprovar per unanimitat al ple municipal declarar l'1 d'octubre festa local. "Esperem que s'estengui arreu", va afegir l'ANC.

    Espiritu dialogante, que se dice.

    ¿Más o menos dialogante que encarcelar a gente por cosas que no ha hecho?
  • 1.- En catalan, pero quien habla de farol es Ponsati, las quejas a ella.

    2.- Tu decides que han hecho y que no han hecho.

    3.- Lo de diplocat lo discutimos hace unas paginas, y yo me atrevi a decir lo que ha dicho Borrell, que es lo unico legal, que si el gobierno Torra queria volveria a existir, y que si se usa para algo ilegal, puede volver a desaparecer.

    Un saludo
  • Vlish escribió : »
    1.- En catalan, pero quien habla de farol es Ponsati, las quejas a ella.

    2.- Tu decides que han hecho y que no han hecho.

    3.- Lo de diplocat lo discutimos hace unas paginas, y yo me atrevi a decir lo que ha dicho Borrell, que es lo unico legal, que si el gobierno Torra queria volveria a existir, y que si se usa para algo ilegal, puede volver a desaparecer.

    Un saludo

    Ponsati habla de farol, pero eres tú el que hace la interpretación que te interesa. Hablaba sobre esa interpretación. Y de quejas a ella no tengo.
  • Stern von Afrika escribió : »

    Lo que deberían hacer es empurarlo por lo cutre d su defensa tras tirar la piedra y esconder la mano...
  • editado junio 2018 PM
    Inde escribió : »
    Lo que deberían hacer es empurarlo por lo cutre d su defensa tras tirar la piedra y esconder la mano...

    El abogado que ha diseñado esa defensa es verdaderamente gilypollas (y que quede claro que no le estoy insultando, que "gil" se llama al miembro de cierto bando de la comarca cántabra de Trasmiera, "y" es una conjunción copulativa y "pollas" el plural de la hembra del pollo.
  • Inde escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »

    Lo que deberían hacer es empurarlo por lo cutre d su defensa tras tirar la piedra y esconder la mano...

    Ya ves, que vergüenza me ha dado (aun más que la empresa en si)
  • Efectivamente, no hay diferencia entre una cosa y la otra...

    Not!

    :chis:
  • Diver escribió : »

    No lo pillo. ¿Nos lo explicas?
  • ÀLEX TORT, Barcelona
    15/06/2018 01:46 | Actualizado a 15/06/2018 04:53
    Una relación de empresas que han demostrado su “compromiso” con la independencia y que serían la alternativa a las grandes compañías del Ibex 35. La Assemblea Nacional Catalana ( ANC) quiere liderar la campaña de “consumo responsable con la república”, que ya había arrancado al margen de la entidad en octubre, cuando varias empresas decidieron trasladar sus sedes sociales de Catalunya a ciudades como Madrid.

    El objetivo de aquella iniciativa era “conseguir más soberanía económica”, con el consecuente desfavorecimiento de las grandes empresas del Ibex 35 “que apoyan al Estado español y se oponen a la independencia”.

    Ahora la ANC quiere tener la sartén por el mango y encabezarla. Según fuentes de la entidad, uno de los primeros pasos será crear una web donde se listarían todas aquellas empresas que “han demostrado su compromiso con la república”, con la pretensión que acabe siendo una comunidad de intercambio virtual.

    Mas madera a los boicots y contraboicots.
    No lo pillo. ¿Nos lo explicas?

    Facil,

    1.- Jovenes quemando bandera española- Expresion politica del Pueblo Catalan.

    2.- Jovenes quemando una estelada- Manifestacion fascista contra Catalunya.

    Un saludo
  • Catalanista escribió : »
    Diver escribió : »

    No lo pillo. ¿Nos lo explicas?

    De hecho, al Evaristo no se le retuvo por las letras de sus canciones.
    https://elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20180528/evaristo-la-polla-records-guardia-civil-6843119

    Pero da igual, el proces sigue a lo suyo. Mentiras y fe.
  • Vlish escribió : »
    ÀLEX TORT, Barcelona
    15/06/2018 01:46 | Actualizado a 15/06/2018 04:53
    Una relación de empresas que han demostrado su “compromiso” con la independencia y que serían la alternativa a las grandes compañías del Ibex 35. La Assemblea Nacional Catalana ( ANC) quiere liderar la campaña de “consumo responsable con la república”, que ya había arrancado al margen de la entidad en octubre, cuando varias empresas decidieron trasladar sus sedes sociales de Catalunya a ciudades como Madrid.

    El objetivo de aquella iniciativa era “conseguir más soberanía económica”, con el consecuente desfavorecimiento de las grandes empresas del Ibex 35 “que apoyan al Estado español y se oponen a la independencia”.

    Ahora la ANC quiere tener la sartén por el mango y encabezarla. Según fuentes de la entidad, uno de los primeros pasos será crear una web donde se listarían todas aquellas empresas que “han demostrado su compromiso con la república”, con la pretensión que acabe siendo una comunidad de intercambio virtual.

    Mas madera a los boicots y contraboicots.
    No lo pillo. ¿Nos lo explicas?

    Facil,

    1.- Jovenes quemando bandera española- Expresion politica del Pueblo Catalan.

    2.- Jovenes quemando una estelada- Manifestacion fascista contra Catalunya.

    Un saludo

    ¿Ein? Ahí no se habla de banderas ¿De qué puñetas me hablas?
  • Sea verdad o un personaje, no cabe duda que eres el votante ideal de Puigdemont y Torra, casi casi entrañable.

    Un saludo
  • Diver escribió : »

    Efectivamente. Más allá de la ocurrencia del dueño de la empresa, o de si tira la piedra y esconde la mano (a mí me parece un episodio más del circo que se va montando en torno al prusés), lo que me llama la atención es comprobar que, una vez más, eso de la libertad de expresión solo se defiende cuando conviene.
  • A mí me parece muy discutible la libertad de llamar cerdo a alguien.
  • Ahí está, no es lo mismo decir "¡Policías sois unos HdP!" que "Pig-demon es un marrano".

    Pero no por el Pig-demon, sino por lo que representa(ba) institucionalmente.
  • Tarrou escribió : »
    A mí me parece muy discutible la libertad de llamar cerdo a alguien.

    Bien. El problema está en la incoherencia. Supongo que te parecerá igual de discutible si ese alguien es Puigdemont que si es el rey.
  • Hombre, la parte de hacer negocio yo la veo como una parte esencial. Qué queréis que os diga.

    No sé denuncia a una caricatura, canción, obra de arte o discurso. Se denuncia una marca que se lucra basándose en la vejación de un sujeto en concreto.
  • Inde escribió : »
    Hombre, la parte de hacer negocio yo la veo como una parte esencial. Qué queréis que os diga.

    No sé denuncia a una caricatura, canción, obra de arte o discurso. Se denuncia una marca que se lucra basándose en la vejación de un sujeto en concreto.

    O sea, que el problema no está en la vejación, sino en sacar beneficio económico de ello.

    ¿Valtònyc no vive de sus canciones y sus conciertos? ¿No saca dinero de ahí?
  • Considerando que trabajaba de frutero y lo lamentable de su música... No lo creo.

    Pero, calidad aparte, creo que la diferencia entre obra artística y empresa es bastante obvia.
  • editado junio 2018 PM
    Dalí o Warhol no creo que lo viesen así
  • Tampoco deberia haber diferencia entre quemar un trapo llaamdo bandera española, o quemar un trapo llamado senyera o estelada, pero haberlo haylo, a favor o en contra segun los sectores.

    En fin es tan evidente que todo se reduce a la ley del embudo, ojo, del Ebro para arriba y para abajo.

    Un saludo
  • Stern von Afrika escribió : »
    Tarrou escribió : »
    A mí me parece muy discutible la libertad de llamar cerdo a alguien.

    Bien. El problema está en la incoherencia. Supongo que te parecerá igual de discutible si ese alguien es Puigdemont que si es el rey.

    Desde luego.
  • ¿Cómo es eso de que ahora no se puede tampoco llamar cerdo a Puigdemont o al rey? No es que yo quiera o lo vaya a hacer, pero me sorprende que se ponga en cuestión.
  • Se puede. Pero no es un derecho.
  • Tarrou escribió : »
    Se puede. Pero no es un derecho.

    Rajoy estaría de acuerdo contigo. Estrasburgo, Europa, no.
Accede o Regístrate para comentar.