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Elecciones en Francia
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Comentarios
Lo del colaboracionismo de Mélenchon y Susan Sarandon son mariconadas, hombre.
Esto sí es colaboracionismo hardcore del bueno, ¡y casi en pre-campaña electoral!:
http://www.lavanguardia.com/vida/20161012/41954030136/hollande-reconoce-un-problema-con-el-islam-en-francia-y-demasiada-inmigracion.html
Que digo yo, que no es lo mismo no apoyar a Macron en segunda vuelta que DAR LA RAZÓN a Le Pen EN PRECAMPAÑA...
Este argumento no lo acabo de pillar y creo que se lo he leído también a Pablo Iglesias. ¿Eso no supone un reconocimiento de la incapacidad o la impotencia de la izquierda? ¿Por qué tiene que ser el partido fascista el que capitalice los desmanes neoliberales en lugar de la izquierda?
Además, ¿eso es un argumento para permitir gobernar ahora a Le Pen? ¿Que gobierne ya porque total, igual va a gobernar más adelante?
Opino lo mismo y bajo mi punto de vista la perdida de legitimidad voene de que al pueblo no se le tiene en cuenta. Hay de todo, desde sordera absoluta, a en el mejor de los casos sistemas donde la decision se predispone tanto que resulta en la falsa ilusion de poder decisivo al tener que elegir al menos malo como es el caso. La gente se termina hartando de cosas así. El voto util cuando una y otra y otra vez resulta en no ser escuchado termina por hartar.
Decían ayer medios de comunicación franceses que la comunidad islámica francesa está atemorizada ante la posibilidad de que pueda ganar Le Pen y que, no obstante, cualquier terrorista yihadista habría votado a Le Pen, y estarían encantados de que gobernase, y de que el fascismo avanzase en Europa, porque al final es lo que pretenden: destruir la libertad y la democracia en Europa.
Relacionar a la comunidad musulmana y su religión con los atentados es el discurso común de Le Pen y el terrorismo yihadista. Si les damos la razón, ¿por qué tememos que los voten y gobiernen?
Desde luego si Mélenchon se posiciona con el stablishment, dejando a Le Pen con un discurso victimista de "todos contra mí", y dejando al FN como única alternativa al stablishment, y la gente se ha vuelto (con razón) anti-stablishment, ¿qué ocurrirá dentro de cinco años, o incluso en las elecciones legislativas de Junio?
No es tan sencillo. Aun así, y ante el riesgo de que pueda ganar Le Pen, en mi opinión creo que La Francia Insumisa cometerá un error histórico si no apoya al actual adversario electoral al fascismo.
De EL MUNDO. No de EL PAIS o PUBLICO
Yo el periódico digital que más leo es la BBC. Estoy encantado. No sé si es maravilloso o es que en la comparativa con la prensa nacional la BBC es un medio normal: serio y objetivo.
Pero eso, que luego hay niveles. Está por un lado La Razón y El País por un lado, y el resto por otro. A niveles muy distintos. Y obviando la prensa friki como Libertad Digital y otros panfletos.
Creo que comos siempre todo el mundo busca soluciones simples, y que casualmente coinciden con sus ideas, como la unica explicacion.
Francia, como Italia, lleva demasiados años sin crecimiento, y por tanto sin creacion importante de empleo, y esto no es culpa de "politicas neoliberales", basicamente porque nunca se han aplicado, Francia es con diferencia el pais donde menos se han usado politicas de oferta y donde mayor intervencion tiene el estado, esta claro que sin la austeridad del periodo 2011-2013 habrian tenido menos malestar economico, pero para estar como Italia hoy, como estaba la propia Francia a comienzos de siglo, crecimientos minimos que no resuelven nada.
Como siempre el estimulo pauloviano es, "liberalismo implica pobreza y desigualdad", pues depende de como se aplique, en Alemania no ha sido asi, eliminar privilegios de grupos de trabajadores o de empresas privadas, no tiene porque implicar pobreza ni desigualdad, al contrario.
El Islam no es un problema, como no lo es el Cristianismo o el Hip-Hop, musulmanes concretos, que no se han integrado porque no quieren integrarse, y que quieren vivir en el 2017 en Francia igual que en la Edad Media del desierto de Arabia, si son un problema, y gordo, la trampa de no reconocerlo por miedo a ser o aparentar ser xenofobo es un error en el que ha caido la izquierda laica francesa, la solucion es facil, no al racismo, si al laicismo, y ambas cosas van juntas, y si alguien quiere solo una, denunciarlo.
Pero, poniendome errejonista, creo que estas elecciones lo que demuestran es el fin del modelo tradicional derecha vs izquierda que venia en pack, uno votaba a un partido y sabia lo que votaba, esto ha estallado, hoy el programa del partido de extrema derecha es mucho mas "socializante" que el del Partido Socialista, hoy la defensa del laicismo esta tanto en un partido de origen seudofascista como en una candidatura de izquierdas dura, al final el partido que mejor venda su relato ganara, hoy o en el 22, en Francia o en España.
Un saludo
... "para captar votos de la izquierda", porque los le la derecha ya los tiene.
Debe ser que Marine no le parece tan mala como le parecía su padre en 2002, o Chirac le gustaba mucho más que Macron.
Se le indica hasta que debe votar.
Es curioso ver como en Francia se paga la corrupción, mientras en España lo siguen aupando al primer puesto a pesar de haberles puesto a un Cs. Pero seguimos dando lecciones al mundo.
Si el resto de países europeos tuviese lo que está ocurriendo en España a nivel de corrupción y paro ¿qué cojones ocurriría?. En Francia ni por asomo están como nosotros.
Los clubs se han globalizado y se defiende a ultranza al candidato de su ideología sin importar que realmente ha hecho dentro de ese país, puede haber destrozado el país que será defendido a ultranza, lo importante es defender esa ideología a nivel global.
Si el sistema lo representa Macron, Fillon y Hamon (50%) y el antisistema lo representa Le Pen y Mechellon (41%)
Qué va a realizar Macron para revertir esto que ha creado el propio sistema ¿acrecentará el problema?.
Soluciones yo dudo que vaya a conseguir ya que el problema no es tan sencillo.
Por ejemplo ¿las empresas van a pagar los impuestos que le corresponden?, ¿van a perseguirse los paraísos fiscales? ... todo ello contribuye a la pérdida de poder adquisitivo de las sociedades, es dinero que vuela del sistema.
Bajo mi punto de vista por mucho que pueda mejorar hasta cierto punto, todo esto ha venido para quedarse, el capital hace tiempo que ganó la batalla.
Cada vez es menos importante la mano de obra no cualificada o de baja cualificación, difícilmente la mayoría de la gente va a ser científica o ingeniera cuando eso hay además que pagárselo, todo ello unido a una cada vez mayor robotización.
¿Los partido antisistema son la solución? No, son el revulsivo para intentar poner en vereda a los partidos del sistema. Además no van a dejar que un partido antisistema triunfe aunque pueda hacer las cosas bien.
¿Los partidos del sistema son la solución? Vemos que para todos no y cada vez dan soluciones para menos gente. Además son incapaces de poner en su sitio a la gran empresa.
PD: Entendiendo como "sistema" la élite política-económica.
Vete a acostarte un rato Echenique.
Es sincero, otros simplemente dicen lo que se quiere escuchar.
Entras en un círculo vicioso.
Lo lamentable es culpar que gracias a Macron el fascismo coge vuelo. Otra cosa es indicar que Macron no tiene las recetas para revertir la situación.
Los comentarios son impagables, seguro que toda esa gente estaría votando a Melenchon para frenar al FN. Mola ponerme en la posición fácil y dar lecciones al resto. En otros países no se toleraría la connivencia que tiene el PP con ideologías totalitarias como el franquismo.
Esto es como bajo ni un concepto quieres que gobierne el PP pero luego no dejas gobernar a PSOE-Cs.
No pretenderás que se haga sin más además firmando por absolutamente nada, sería absurdo.
Yo no soy francés y no sabría que haría ni cual sería mi mentalidad.
Pero a que santo tendría que decidirme por uno u otro cuando no quiero votar a ni uno de los dos, no habría salida si voto contra Le Pen.
A mí no me gusta el modelo francés. Hay un tripartito que podría impedir la llegada del FN, el modelo habitual en el resto de Europa,
Es ridículo, una persona de izquierdas tendría que votar contra su ideología votando a un social-liberal o un social-liberal debería votar a un partido de izquierdas para impedir la llegada del FN.
Es el discurso oficial de Podemos. Que ni me queda claro qué es lo malo y qué lo peor para Montero, pero no parece difícil escoger una vez sabes que uno es malo y el otro peor.
Lo de Vestrynge no lo voy a poner, pero que Podemos permita que un ultraderechista se asocie con ellos es de traca.
Y sospecho que nunca ha cambiado de ideas.
Un saludo
Como en P.B ostión de la socialdemocracia.
Me gustaría saber con que datos se afirma que ha sido debido a la colocación de un candidato más escorado a la izquierda. El argumento está basado en encuestas o es la misma berborrea de siempre realizada por los paraperiodistas.
¿En P.B a que ha sido debido? ¿pusieron a un candidato más de izquierdas?.
La socialdemocracia francesa se ha desgajado en varios frentes, por la izquierda por el social-liberalismo y por la extrema derecha, este último punto parece que se olvida, no vaya a salirnos mal nuestra historieta.
¿Macron hubiese ganado estando en el PSF? Igual lo que está desgastado es la marca PSF, como están desgastadas otras marcas de partidos tradicionales.
El PSF se ha hundido por hacer todo lo contrario a lo que prometía. ¿Què medidas va a tomar Macron para revertir la situación que tiene en el país?.
Si sigue en la misma línea que el resto de los partidos del sistema, el problema se irá acrecentando. La culpa de la situación ni es del votante incluso del partido antisistema.
Yo no veo esas críticas al votante español por estar aupando sin problemas a la corrupción y al totalitarismo de un partido que desde siempre ha querido intentar controlar todas las instituciones posibles, sus raíces siempre han sido franquistas, algo impensable en país normales.
Claro hombre, aquí a una doble vuelta entre VOX y el PP, me imagino que no tendrías problemas en votar a alguno de los dos para salvar la situación.
Yo me quedo en casa y que cada cual aguante su vela.
Pues obviamente habría que votar al PP porque VOX es un partido fascista. Y si saliera VOX el palo nos lo llevaríamos todos, incluido tú. Parece mentira que haya que explicar determinadas cosas.
De todas formas la analogía correcta sería entre VOX y Ciudadanos. ¿También te quedarías en casa?
Ciudadanos no sería la opción correcta sería UPyD, Rosa Diez ex socialista al igual que Macron. Como habrás visto los panfletos de derechas siempre han visto de malas maneras a UPyD, mientras no han tenido problemas con Cs, normal cuando ha sido un partido aliado con libertas y se le ha visto en manisfestaciones con partidos de ultraderecha. Esto me parece que no lo hacía UPyD.
Yo lo tendría claro es que yo he votado a UPyD, el problema no es ese. Yo he votado al PP y jamás voy a volver a votar a ese partido ocurra lo que ocurra. Ni puedo estar del mismo lado que sus panfletos por su falta de ética.
Pensar que el votante del PP se iría en masa a UPyD .... me parece a mí que sería al contrario.
Lo que estoy poniendo es una situación complicada como puede ser para algunos votar a Macron aunque sea el menos malo. ¿Vas a arreglar realmente la situación?
El problema es que la culpa de la situación es de otros y resulta que se pone en las espaldas de determinado votante, me da igual cual, la responsabilidad de solucionarlo.
PP es un partido franquista, simplemente hace mucho se dio cuenta que así no se comía un colín y prefiere esconderlo y se refundo en el PP, virando hacia el "centro". Ver a Gallardon en ese funeral no tiene precio.
Si realmente fuese un partido antifranquista no haría lo que hace.
Yo dudo que votase a alguno de los dos. La subida de VOX no sería mi problema, como no lo sería la subida de Le Pen.
Es más yo no he criticado al que vota a LePen ni a Trump, es muy bonito centrar la culpas en ese votante y no en los que han generado la situación.
Los votantes de izquierda en Francia dudan sobre Macron
http://www.eldiario.es/theguardian/muerte-izquierda-Francia-votantes-Macron_0_637636527.html
Si se queda en casa, el culpable será esta persona, que bonito.
Aquí está uno de los grandes problemas. Que piensa hacer Macron para revertir lo marcado en rojo.