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Elecciones en Francia
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Comentarios
Bingo
Cuando todo Podemos diga lo mismo, que no es igual Le Pen que Macron, encantado de rectificar.
Que Podemo este en contra de Le Pen como mucho merito no tiene, se trata de saber si el mensaje, en Francia, España o USA es si hay diferenciacion politica entre Trump o Hillary, entre Macron y Le Pen, o seguimos con lo de "Hillary era peor/igual", que muchos votos no movilizo contra Trump.
Un saludo
Si ha habido una rueda de prensa de Podemos, lo que desconozco, donde han dejado claro que hay que votar contra Le Pen porque es diferente y peor que Macron, pues cojonudo, mi mensaje, curiosidad, ¿a que hora fue esa rueda de prensa?, sobra, es decir, imagino que tras un debate Podemos ha tomado la decision sensata, que no es la que insinuaba el tuit de Monedero o las declaraciones de Urban.
Un saludo
Me contesto, la rueda de prensa es posterior a mi mensaje, Echenique dice lo de "votar contra Le Pen" en la cuarta pregunta, en la tercera afirma que las tres opciones, votar Le Pen, la abstencion y votar Macron, son muy complicadas.
Un saludo
Si, es mucho mejor que la fuerza mas votada sea de ultraderecha, honrados, son, y nuevos, son.
Leñe, que se nos va la pinza, si de algo podemos presumir es que en España la ultarderecha es minima, y que el discurso xenofobo no cala, y si hay que agradeserlo al PP y a Podemos, pues por mi parte ningun problema.
Un saludo
Yo creo que no, ¿eh?.
Según los resultados de ayer, el partido más votado es el de Macron, de ideología "socioliberal", sea lo que sea eso.
Un saludo.
Efectivamente. Es lo logico y sano para quien mo cree en lideres iluminados.
Es que la rueda de prensa siempre es el mísmo día, a la misma hora aprox. Y sí, claro que son complicadas que hay que hacerlas como dice Capi en otro mensaje con lloros y rechinar de dientes.
Creo que mi opinión está bien representada en este artículo.
http://www.lamarea.com/2017/04/24/antifascista-no-duda-le-pen-jamas/
Ya lo he leído ahora, es que anoche, justo antes de acostarme, Le Pen le sacaba dos puntos a Macron.
Yo lo definiría como "como no tengo una ideología concreta, me invento una que valga para todo".
...es la alternativa a Fillon, metido ahí por los bancos, las financieras y la Patronal. Más del mismo neoliberalismo/cuñadismo.
http://ctxt.es/es/20170222/Politica/11315/francia-elecciones-le-pen-fillon-macron.htm
De ahí el peligro ante el 2022 y la ultraderecha del Front National en Francia que es una fuerza política formidable...
Es que para alguien de izquierdas es muy complicado votar a Macron. No sé si es complicado de entender. Yo sí entendería que un conservador tuviera dificultades al tener que votar a alguien en sus antípodas políticas, no entiendo por qué los conservadores no lo entendéis. El modelo de sociedad de Macron es el OPUESTO al que reivindican las fuerzas progresistas. Sólo evitar un mal mucho mayor puede hacer a alguien de izquierdas votar por una opción en las antípodas ideológicas, porque, como ocurrió aquí en la Transición, la izquierda hoy en Francia se ve obligada a votar entre democracia y fascismo.
Por desgracia el modelo de Macron conducirá al crecimiento de Front National.
Pues sí, no sé cómo están tan ciegos para insistir con «el pan para hoy y hambre para mañana». Parece que no se aprende nada.
Francia lleva decadas con un sistema de eleccion a dos vueltas, asi que la inmensa mayoria esta acostumbrada a votar el mal menor, y en este caso la alternativa es Le Pen, ha habido otras ocasiones en que los conservadores han votado a candidatos de izquierda para frenar al FN, y ocasiones en que los votantes de izquierda han votado a candidatos de derecha o centro para lo mismo.
Entiendo que no sea plato de gusto, no entiendo, yo, que haya la mas minima duda de que votar.
Un saludo
No se puede jugar con fuego. Porque luego quien se quema no es el tonto de Mélenchon, sino la gente más vulnerable. Como dijo Iglesias, Le Pen es el castigo de los penúltimos a los últimos, y eso es lo último que debería de permitir la izquierda: el enfrentamiento entre las clases populares. Es evidente la postura que ha de adoptar la izquierda ante el fascismo y la xenofobia. Y si no es así, yo me quedo huérfano de representantes. Por suerte sigue ahí gente como Echenique en España.
Si algo me divierte de las elecciones es que todo el mundo se cree superobjetivo en sus análisis y normalmente no se pasa del ascuasardinerismo más cerril. Todos ganan siempre pero yo lo veo como sarna con gusto y a nadie parece picarle.
Nop. El Keynes postcrisis del 29 ni de lejos, si por liberalismo económico te refieres a la tercera vía tipo Blair.
Si por liberalismo te refieres a economía de mercado, pues entonces sí. Pero esta definición es tan amplia que sería aplicable a Hayek o a Vicenc Navarro.
De todos modos es un poco irrelevante ya que con la base de Macron + Hamon + parte de los de Fillon, la fascista lo va a tener muy difícil llegar aunque los de Mélenchon se abstengan o voten en blanco.
...pero siempre existe un cierto riesgo.
Así es. Resulta que sólo un 10% de los votantes de Mélenchon son susceptibles de votar a FN (no llega a un 2% del electorado), mientras que se estima que hasta un tercio de los votantes de Fillon votará a Le Pen. Si Le Pen acaba de présidente, será gracias al voto conservador y católico. Pero a los que dirigen El País, que es el medio que tiene adoctrinado al cuñadismo patrio, no les preocupa el fascismo, sino hacer creer que Mélenchon es fascista, y por extensión también Podemos. A quien de verdad le preocupe el fascismo (Fodel, Ajojenjo), que mire más hacia la Iglesia Católica, y a los gaullistas cansados de Derechos Humanos y democracia, y menos hacia Mélenchon y Echenique.
Nostamal para los antifascistas.
Edit: Un 8% de los socialistas votarán a Le Pen.
De los votantes de Mélenchon, 62% votarían Macron, 9% Le Pen y 29% indecisos.
De los votantes de Fillon, 48% votarían a Macron, 33% Le Pen, 19% indecisos.
De los que votaron a Hamon, 79% Macron, 4% a Le Pen y 17% indecisos.
No es más que una encuesta pero los más significativos en % de voto para Le Pen son los votantes de Fillon. Como dice más arriba Patroclo, los que votan a Le Pen son conservadores y católicos, recordemos el acercamiento de Fillon al populismo anti-emigrante de Le Pen, y ojo, porque Macron también lo hizo en discursos imprecisos y ambivalentes.
https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme/immigration-et-asile
Bueno, te refieres a un 8% de los votantes del PS que no se han ido ya a la extrema derecha, ¿verdad? Porque la mayor parte del voto a Le Pen, como sabrás, viene del antiguo votante del PS. No hay más que ver el mapa político municipal de Francia: son los municipios tradicionalmente socialistas los que han dejado descansar el poder en el movimiento de la extrema derecha.
Cuando los partidos socialistas quieren abarcar demasiado espectro político (obrero ilustrado e inteligente, obrero idiota xenófobo, clases altas y acomodadas)... al final ocurre que aparece un partido para el obrero con masa gris, un partido para el obrero idiota con encefalograma plano, y un partido liberal, y claro, los partidos "socialistas" se van al garete (que es la única lectura positiva de todo esto).
Eso, o reconoce que prefieres que salga Le Pen antes que Macron.
El socialismo internacionalista intenta abarcar más que el nacionalista y es menos lesivo.
Durante toda mi vida fui socialista internacionalista. Cuando estalló la gran guerra vi que todos nuestros partidos que eran internacionalistas se convirtieron en socialistas nacionalistas. Eso me pasó a mi y eso es el fascismo
Palabras de Mussolini himself. Si no es una autoridad en eso del fascismo el mismo inventor de la cosa yo ya no entiendo nada.
Por cierto, no sé si repetir mucho lo de "todos contra Le Pen" ayuda o no a Le Pen. Sé que los franceses no son estadounidenses, pero cuidado con decir a gente cabreada lo que ha o no ha de hacer.
Por tanto lo del apoyo a Macron por parte de los que han perdido... ya no sé si es muy necesario o muy simbólico.
Lo que desde luego ayudó a Le Pen fueron declaraciones como estas:
http://www.lavanguardia.com/vida/20161012/41954030136/hollande-reconoce-un-problema-con-el-islam-en-francia-y-demasiada-inmigracion.html
"Demasiada inmigración" y "un problema con el Islam", decía Hollande durante la oleada de atentados, legitimando el discurso de Le Pen.
¿Dijeron algo por entonces Dynamic, Fodel u otros que se escandalizan hoy por no cumplir con el simbolismo de lo políticamente correcto?
Así que quizá al Partido Socialista francés, a Hollande, y a al ministro Valls, haya que culparlos más que a Mélenchon de la victoria de Frente Nacional.
La política del mal menor elevada al infinito. Este es el sistema si no te gusta vota al demonio ........ . Estamos en los albores de una crisis grave de la democracia representativa, que seguramente irá emparejada con la crisis del sistema económico actual. La sociedad avanza, para bien y para mal, a pasos agigantados mientras las estructuras de poder permanecen más o menos estables desde hace alrededor de 2 siglos. Viviremos un choque de legitimidad provocado por el agotamiento del modelo. Lo triste es que en estos momentos no hay nadie dentro del sistema que abogue porque haya cambios estructurales en él.