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Elecciones en Francia
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Comentarios
Todos los candidatos perdedores piden el voto para Macron. ¿Todos? No, Mélenchon dice que voten las bases a quien quieran, que a él plin...
Ajojenjo, any thoughts?
Pues pienso lo mismo que pensaba antes. Qué si hubiese pasado Melenchon, no se que habrían hecho los votantes de Fillon y el mismo Fillon.
La estupidez Clinton = Trump ya la conocíamos. Pero dudo mucho que entre Lepen y Melenchon un votante de Fillon prefiera al segundo.
Pero esto no son encuestas. Ante el fascismo, un señor de centro-izquierda y la abstención Mélenchon decide no escoger. Vaya puta mierda de líder político.
Nunca sabremos lo que haría Fillon, pero lo que sí que está claro es lo que dicho Mélenchon y sobre todo lo que no ha dicho. Lo de retratarse parece que sólo aplica para unos, pero no para otros.
Luego ya, aparte, la absurdi-campaña que se trae Unidos Podemos en redes equiparando a Macron y Le Pen, o diciendo que el fascismo es hijo del liberalismo, que ya da para matrícula.
¿Pero a quien intentas convencer? No sé, creo que recuerdas lo que dije porque me has citado. Y lo que dije es que qué pasaría con el establishment si pasasen Melenchon y LePen. ¿Alguna opinión? Nunca lo sabremos, yo tengo la mía y es que la absurda campana para igualar a los populismos extremistas, los verdaderos antagonistas aquí por diferenciación de modelos eran Fillon y Melenchon. Y que ambos en situaciones parecidas hubiesen actuado parecido, mostrándose ambiguos ante el fascismo.
Por suerte ha ganado la opción europeísta que supone continuidad pero no ruptura ante la UE que hubiese sido una catástrofe.
Obviamente obviando al estupidez de la izquierda de que o consigo el 100% o dejo de respirar (o cambio la UE en lo que yo quiero o nos vamos). La ruptura de Melenchon me parecía mucho más agradable que la de Fillon, que era ruptura igual de radical pero mejor vista por estar ya acostumbrados. Pero a lo que iba, los extremos eran ellos. Porque en lo social LePen se parece a Fillon y en lo económico a Melenchon.
Fillon ha pedido el voto para Macron pero las corrientes católicas de los gaullistas piden voto en blanco o voto en conciencia (o sea, a Le Pen). La Iglesia católica tiene UNA ENORME RESPONSABILIDAD en Francia y Europa en los próximos días.
Es fácil elegir entre la causa del fascismo y el propio fascismo. Lo difícil es evitar que el continuísmo austericida ultraliberal siga haciendo crecer a Le Pen si gobierna Macron. ¿Y después de Macron?
Estoy con Dynamic, es vergonzoso que Mélenchon no apoye a Macron en contra de Le Pen. El Frente Nacional no es solo antieuropeísmo, es ante todo fascismo, y también es la opción preferida por Putin.
No, Mélenchon no dice eso. Dice que la decisión saldrá de la consulta a las bases. No que las bases voten a quien quieran.
El establishment no es Fillon, es Fillon y el resto de candidatos no extremistas. Te he dicho que las encuestas daban ganador a Mélenchon sobre Le Pen en segunda vuelta, y eso es porque el establishment hubiera apoyado a Mélenchon contra Le Pen.
En cualquier caso, y aunque cada uno pone el foco donde le interesa, la realidad es que Fillon ha dado un discurso pidiendo el voto por Macron contra la extrema derecha sin ambigüedades y calificándola como auténtico peligro para Francia. Mélenchon ha dado un discurso con cara de culo sin ser capaz de expresar su preferencia por un candidato sobre otro, seguramente porque no la tiene.
Por favor, si es que hasta el líder del Partido Comunista Francés ha pedido el voto por Macron.
Que pena que Melenchon no sea capaz de ver lo obvio, que el sistema actual es una mierda pero que Lepen es una nazi en potencia. Por cierto Lepen es la candidata de Trump también.
¿Y no ves que es ridículo? Las bases votarán lo que les de la gana en dos semanas. En dos semanas expresarán su santificado voto. ¿Es necesario que voten antes para decidir a quien aconsejan votar para que luego voten a quien les de la gana votar?¿De verdad es necesario decidir a quien se aconseja votar cuando los otros son unos nazis?
A mi me parece infantil y una falta de respeto y humanidad.
Le Pen PresidaaaanTTT!!!!
Si yo estuviese en lugar de Melenchon, no me atrevería a tomar una decisión de forma individual que corresponde al conjunto del proyecto político colectivo.
Sin embargo La Francia Insumisa no ha cumplido con la necesidad imperiosa de apoyar al adversario democrático frente al fascismo, lo que sin duda es un enorme error.
El problema está en que seguramente, con la mente en las elecciones, no han hecho el trabajo previo de acordar una postura ante el tan probable escenario de segunda vuelta con Le Pen y otro candidato.
Entiendo que Melenchon ayer no pudiese dar una respuesta, pero es porque, repito, no se ha hecho el trabajo previo. Entendí, como otros que analizan los hechos y no van a mala fe, que el apoyo de La Francia Insumisa a quien se enfrentará en segunda vuelta al fascismo se anunciará tras el pronunciamiento de las bases. Y espero que así sea. La necesidad era desde el minuto cero, pero es necesario que hoy mismo se reúnan y comparezcan para comunicarlo. Lo contrario sería muy, muy decepcionante. No puede haber ambigüedad en este asunto.
Consultar a las bases es un poco de postureo que nos gusta a los progres, pero en realidad tiene poco sentido porque el que vote en esa elección por abstenerse o incluso votar a Le Pen lo hará en la 2º vuelta independientemente de lo que salga. Entiendo.
1. Mélenchon ha dicho que prefiere ver los resultados oficiales (19%) antes de pronunciarse y que se tienen que consultar las bases antes de decidir la respuesta de su partido de cara a la segunda vuelta del 7 de mayo.
2. Mélenchon siempre ha denunciado Le Pen como lo que es, un neofascismo.
3. Mélenchon nunca ha sido anti-europeísta, al contrario, quiere volver a una Europa unida social y económicamente. La que es partidaria del “Frexit” es Le Pen, que también quiere salir del Euro.
En España hace algunos meses y en Francia ayer, los votantes han optado por unos gobiernos mayoritariamente de derechas (extrema derecha en Francia con Le Pen).
Esto es indiscutible.
Este sistema único perite una gran estabilidad a la vez que flexibilidad en el gobierno con muchos casos de "cohabitación" dónde las instituciones, Presidencia (Jefe de Estado), Primer Ministro, Consejo de Estado, Asamblea Nacional y Senado pueden convivir teniendo distintos colores.
Es que yo no he dicho que esté de acuerdo con el no decir que no se debe votar a Le Pen. Yo lo que digo es que lo que decía él que decía Mélenchon no era así. Entiendo que
piensan que con Macron es solo una patada hacia adelante para cambiar poco o nada, pero para mí todo menos Le Pen.
No llegamos a entender el funcionamiento de este tipo de proyectos colectivos y horizontales, y vemos a Mélenchon como veríamos aquí a Rajoy o Iglesias. Si Mélenchon ayer toma una decisión en nombre del movimiento político que representa, tendría que dejar el puesto al día siguiente. Porque Mélenchon no manda, sino que es portavoz del proyecto político. La Francia Insumisa no es el PP, ni tampoco Podemos.
Lo que se ha hecho mal es no tomar una postura clara común ante los posibles escenarios post-electorales.
No tiene mucho sentido que neguemos lo evidente, muchos votantes de Malenchon votaran LePen, no por la xenofobia, pero si por ser una candidata antiglobalizacion neoliberal, que dicen ellos.
Asi que se trata de mantener el relato que los partidos tradicionales estan muertos y que se trata de elegir entre populistas de derecha dura o populistas de izquierda dura, en este relato no encaja el "aislamiento" del FN, porque es el unico adversario que quieren, y desde luego no encaja pactar ni con los partidos tradicionales, ni con la "derecha liberal y europeista" solo porque no quiera echar a los emigrantes ni a los refugiados.
Por lo demas, Vive Macron.
Un saludo
¿Cuántos son muchos? porque lo que se estima es que como mucho un 10%.
Al final, de tanto repetirlo, cala. Yo creo que no es cuñadismo a mala fe, es que se lo creen porque se lo machacan a todas horas en los medios.
Es exactamente esto, no tiene sentido. Es pura pose.
Pablo Echenique fija posición sobre la segunda vuelta de las francesas: "Hay que votar contra la ultraderecha de Marine Le Pen"
Seguimos para bingo...