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Igualdad

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Comentarios

  • ¿Tomar medidas de discriminación positiva en favor de la mujer es machismo porque consideramos que en un contexto de meritocracia ellas salen perdiendo y necesitan de un agente externo que equilibre la balanza para que ellas consigan objetivos?
  • @Zampastros escribió :
    Mira, lo más sensato que has dicho hasta ahora. A ver si te aplicas el cuento. Y de paso dejas de negar el holocaus...digo el machismo y la discriminación.

    ¿A nivel de Malvada Conspiración contra La Mujer? La niego. Totalmente. ¿Que es una putada de mundo? Bienvenido. Pero lo es para todos.
    @claudiamr escribió :
    ¿Por qué no dejas de copiar argumentos de por ahí que no tienes ni zorra idea de si compartimos o no los de por aquí y te limitas a intentar rebatir los que sí exponemos nosotros?

    Porque ya están rebatidos. Que quieras seguir erre que erre, es asunto tuyo.
    @Sil escribió :
    Ya te digo
    A mi me da una pereza enorme, pero si rascando un poco en tumbrl, twitter y youtube a mi también me salen unos mensajes la mar de majos.
    Porque un enlace de un tumblr que se llama Check your privilige feminists es sin duda de una imparcialidad total

    Juego de palabras irónico, Sil, ya que las propias feministas de tercera generación niegan cualquier tipo de discusión o debate con el "Controla tu privilegio" (Check your privilege) haciendo mención al hecho de que el hombre blanco hetero no tiene ningún tipo de dificultad, y vive en una posición privilegiada por el simple hecho de serlo, siendo, efectivamente, tanto sexista como racista. Cosa que nunca reconocen porque ni se puede ser sexista contra los hombres, ni racista contra los blancos.

    Y seguís ignorando el bosque por los árboles. Siguen estando ahí el resto de artículos y vídeos de Business Insider, CBS, Wall Street Journal o el Departamento Laboral de E.E.U.U.

    A parte de que me parece fatal juzgar un libro por la portada y que no pique ni un poquito la curiosidad por investigar sobre el tema.

    Me parece legítimo que no se quiera leer un tocho, pero no me vale luego ejemplos anecdóticos, Falsas Causas, Ad Hominems o apelar a los sentimientos entre otras falacias a la hora de debatir.

    No me parece que sea algo irracional no meterse a discutir de aeronáutica espacial sin tener ni puta idea, como es mi caso.
  • editado marzo 2015 PM
    And again, please answer:


    @Wolf, no, no me has contestado.
    @Wolf, querido, tú entiendes lo que te sale del nabo, así, hablando en plata.

    ¿Es ofensivo esto colgado en una frutería? ¿Entiendes que alguien piense que lo sea?

    [foto de calendario pornográfico]


    ¿Es ofensivo que alguien se tire un sonoro pedo a tu lado mientras comes? ¿Y que alguien eructe sonoramente en tu casa tras comerse unas alubias con chorizo?

    Ahí hay varias preguntas y no has contestado ninguna de ellas.

    Y edito: No, no están rebatidos. Pegando twits y comentarios de otras personas no rebates una mierda, conste.

  • @claudiamr escribió :
    @Wolf, no, no me has contestado.
    @Wolf, querido, tú entiendes lo que te sale del nabo, así, hablando en plata.

    ¿Es ofensivo esto colgado en una frutería? ¿Entiendes que alguien piense que lo sea?

    [foto de calendario pornográfico]


    ¿Es ofensivo que alguien se tire un sonoro pedo a tu lado mientras comes? ¿Y que alguien eructe sonoramente en tu casa tras comerse unas alubias con chorizo?

    Ahí hay varias preguntas y no has contestado ninguna de ellas.

    Si me permites, yo te voy a responder "indirectamente".

    El video de Krahe en que cocinaba un cristo era ofensivo. Y podría decir que "Entiendo que lo encuentren ofensivo los católicos."

    Quedaría guay. Pero también entiendo lo que implica eso y lo que pretende cierta gente al calificar de "ofensivas" ciertas cosas.

    ¿Si el tipo ese fuese menos estrafalario y llevara una camiseta con la Maja Desnuda de Goya sería igual de "ofensivo"?.

    Un saludo.
  • @Wolf escribió :
    Juego de palabras irónico, Sil, ya que las propias feministas de tercera generación niegan cualquier tipo de discusión o debate con el "Controla tu privilegio" (Check your privilege) haciendo mención al hecho de que el hombre blanco hetero no tiene ningún tipo de dificultad, y vive en una posición privilegiada por el simple hecho de serlo, siendo, efectivamente, tanto sexista como racista. Cosa que nunca reconocen porque ni se puede ser sexista contra los hombres, ni racista contra los blancos.

    Esto... sé perfectamente a qué hace referencia el juego de palabras y hasta puedo ver la ironía yo solita, fíjate tú.
    Pero eso no tiene nada que ver con lo que yo digo, y es que la parcialidad del enlace es bastante evidente.
    @Wolf escribió :
    Y seguís ignorando el bosque por los árboles. Siguen estando ahí el resto de artículos y vídeos de Business Insider, CBS, Wall Street Journal o el Departamento Laboral de E.E.U.U.

    O no, en absoluto. Pero es que no tengo tiempo ni ganas de responder tus enlaces con otros enlaces, sean un tumblr sea el FT o la santísima trinidad. Sorry.
    @Wolf escribió :
    A parte de que me parece fatal juzgar un libro por la portada y que no pique ni un poquito la curiosidad por investigar sobre el tema.

    Me parece legítimo que no se quiera leer un tocho, pero no me vale luego ejemplos anecdóticos, Falsas Causas, Ad Hominems o apelar a los sentimientos entre otras falacias a la hora de debatir.

    No me parece que sea algo irracional no meterse a discutir de aeronáutica espacial sin tener ni puta idea, como es mi caso.

    A mi lo que me parece fatal es que como tengo una opinión distinta a la tuya des por hecho de que no he mirado los enlaces o de que no me documento sobre el tema. Bájate un poquito del pedestal moral-castigador en el que estás subido que te vas a caer y te harás daño, anda
  • @SiriuS escribió :
    @claudiamr escribió :
    @Wolf, no, no me has contestado.
    @Wolf, querido, tú entiendes lo que te sale del nabo, así, hablando en plata.

    ¿Es ofensivo esto colgado en una frutería? ¿Entiendes que alguien piense que lo sea?

    [foto de calendario pornográfico]


    ¿Es ofensivo que alguien se tire un sonoro pedo a tu lado mientras comes? ¿Y que alguien eructe sonoramente en tu casa tras comerse unas alubias con chorizo?

    Ahí hay varias preguntas y no has contestado ninguna de ellas.

    Si me permites, yo te voy a responder "indirectamente".

    El video de Krahe en que cocinaba un cristo era ofensivo. Y podría decir que "Entiendo que lo encuentren ofensivo los católicos."

    Quedaría guay. Pero también entiendo lo que implica eso y lo que pretende cierta gente al calificar de "ofensivas" ciertas cosas.

    ¿Si el tipo ese fuese menos estrafalario y llevara una camiseta con la Maja Desnuda de Goya sería igual de "ofensivo"?.

    Un saludo.


    Pues tú tampoco me estás contestando, me estás planteando otras preguntas, que yo responderé encantada cuando se me conteste a mí, que todo lo que planteo lo hago por algo, no es casual.
  • editado marzo 2015 PM
    @claudiamr escribió :
    And again, please answer:


    @Wolf, no, no me has contestado.
    @Wolf, querido, tú entiendes lo que te sale del nabo, así, hablando en plata.

    ¿Es ofensivo esto colgado en una frutería? ¿Entiendes que alguien piense que lo sea?

    [foto de calendario pornográfico]


    ¿Es ofensivo que alguien se tire un sonoro pedo a tu lado mientras comes? ¿Y que alguien eructe sonoramente en tu casa tras comerse unas alubias con chorizo?

    Ahí hay varias preguntas y no has contestado ninguna de ellas.

    Y edito: No, no están rebatidos. Pegando twits y comentarios de otras personas no rebates una mierda, conste.

    It's seems like you don't have eyes in your face, my dear. En negrita, para que no se te escape
    @claudiamr escribió :
    @Wolf, querido, tú entiendes lo que te sale del nabo, así, hablando en plata.

    ¿Es ofensivo esto colgado en una frutería? ¿Entiendes que alguien piense que lo sea?

    Penthouse-Official_Calendar_2011_13.jpg


    ¿Es ofensivo que alguien se tire un sonoro pedo a tu lado mientras comes? ¿Y que alguien eructe sonoramente en tu casa tras comerse unas alubias con chorizo?
    @Wolf escribió :
    No más que esto:

    1258117331_0.jpg

    ¿Por qué es respetable y liberador que una mujer exprese su sexualidad y/o orientación sexual, pero no un hombre?
    @Wolf escribió :
    Y volvemos a ésto:
    1FJDaAy.gif
    Que a ti te ofenda, no significa que

    a) Sea ofensivo
    b) Ni mucho menos fuese la intención
    c) Y aunque te ofenda ¿y qué? ¿Por qué cojones terminan los derechos de una persona donde empiezan tus sentimientos?

    Que no leas no es mi culpa. A lo del pedo y el eructo, es tan irrelevante, falaz e intelectualmente deshonesto que ni respondo. No sólo ya he manifestado mi opinión acerca del derecho de la mujer a posar desnuda y a hacer con su cuerpo como adulta responsable que es, lo que quiera, sino que además, que tú veas el erotismo como escatológico es para ir a hacértelo mirar.
  • Pero una cosa es ser ofensivo con IDEAS y la otra es ser ofensivo con PERSONAS.
    Ofender una religión es ofender ideas, ofender una mujer por ser mujer o un gay por ser gay es ofender personas.
  • Repetid conmigo:

    Tus Libertades No Acaban Donde Empiecen Mis Sentimientos.
    Tus Libertades No Acaban Donde Empiecen Mis Sentimientos.
    Tus Libertades No Acaban Donde Empiecen Mis Sentimientos.

    Tres veces por la mañana, y otras tres antes de acostarse, delante del espejo.
  • editado marzo 2015 PM
    @Wolf escribió :
    @claudiamr escribió :
    And again, please answer:


    @Wolf, no, no me has contestado.
    @Wolf, querido, tú entiendes lo que te sale del nabo, así, hablando en plata.

    ¿Es ofensivo esto colgado en una frutería? ¿Entiendes que alguien piense que lo sea?

    [foto de calendario pornográfico]


    ¿Es ofensivo que alguien se tire un sonoro pedo a tu lado mientras comes? ¿Y que alguien eructe sonoramente en tu casa tras comerse unas alubias con chorizo?

    Ahí hay varias preguntas y no has contestado ninguna de ellas.

    Y edito: No, no están rebatidos. Pegando twits y comentarios de otras personas no rebates una mierda, conste.

    It's seems like you don't have eyes in your face, my dear. En negrita, para que no se te escape
    @claudiamr escribió :
    @Wolf, querido, tú entiendes lo que te sale del nabo, así, hablando en plata.

    ¿Es ofensivo esto colgado en una frutería? ¿Entiendes que alguien piense que lo sea?

    Penthouse-Official_Calendar_2011_13.jpg


    ¿Es ofensivo que alguien se tire un sonoro pedo a tu lado mientras comes? ¿Y que alguien eructe sonoramente en tu casa tras comerse unas alubias con chorizo?
    @Wolf escribió :
    No más que esto:

    1258117331_0.jpg

    ¿Por qué es respetable y liberador que una mujer exprese su sexualidad y/o orientación sexual, pero no un hombre?
    @Wolf escribió :
    Y volvemos a ésto:
    1FJDaAy.gif
    Que a ti te ofenda, no significa que

    a) Sea ofensivo
    b) Ni mucho menos fuese la intención
    c) Y aunque te ofenda ¿y qué? ¿Por qué cojones terminan los derechos de una persona donde empiezan tus sentimientos?

    Que no leas no es mi culpa. A lo del pedo y el eructo, es tan irrelevante, falaz e intelectualmente deshonesto que ni respondo. No sólo ya he manifestado mi opinicón acerca del derecho de la mujer a posar desnuda y a hacer con su cuerpo como adulta respondable que es, lo que quiera, sino que además, que tú veas el erotismo como escatológico es para ir a hacértelo mirar.

    Y te vuelvo a decir que ESO no es contestar, mucho menos argumentar. Contestar es responder, aclarar la duda, no lanzar nuevas preguntas y dudas o poner argumentos que yo NO he dado en mi boca. Si me lo comparas con otra cosa, al menos di si entenderías que lo otro ofendiera.

    A ver si voy a tener que hacerte un manual.


    Y de nuevo: a ver dónde he dicho yo que haya erotismo o que este sea escatológico, hijo, que de entendederas andas corto, de ahí que no entiendas los argumentos.
  • No hija, tu haces la pregunta con trampa. Lo que te jode es que no te de la respuesta que quieres.
  • @Wolf escribió :
    No hija, tu haces la pregunta con trampa. Lo que te jode es que no te de la respuesta que quieres.

    ¿Con trampa? No tienes ni puta idea. No hay trampa ni cartón, lo que hay es ignorancia por tu parte. Mucha.

  • @Wolf escribió :
    De ahí que sea meritocracia.

    Creo que necesitas revisar tu concepto de meritocracia, que no es el que se maneja normalmente. A lo mejor te viene bien la distinción entre estatus adscrito y estatus adquirido.

  • editado marzo 2015 PM
    @claudiamr escribió :
    @Wolf escribió :
    No hija, tu haces la pregunta con trampa. Lo que te jode es que no te de la respuesta que quieres.

    ¿Con trampa? No tienes ni puta idea. No hay trampa ni cartón, lo que hay es ignorancia por tu parte. Mucha.

    Dijo la que ni se digna a leer lo que le ponen como respuesta. Al menos leo y me informo de lo que hablo. Tu vienes y largas de, como mucho, anécdotas personales, y pones tus sentimientos como fuente absoluta de conocimiento.
    @shapeley escribió :
    @Wolf escribió :
    De ahí que sea meritocracia.

    Creo que necesitas revisar tu concepto de meritocracia, que no es el que se maneja normalmente. A lo mejor te viene bien la distinción entre estatus adscrito y estatus adquirido.

    Gracias, lo haré ;)
  • @Cerdo escribió :
    ¿Tomar medidas de discriminación positiva en favor de la mujer es machismo porque consideramos que en un contexto de meritocracia ellas salen perdiendo y necesitan de un agente externo que equilibre la balanza para que ellas consigan objetivos?

    No.

    Pero es una cuestión tan básica que da pereza hasta profundizar la respuesta. Sinceramente creo que para algunos debates hay que tener un mínimo de lecturas/preparación previa. Al menos para conocer los argumentos opuestos.

  • editado marzo 2015 PM
    @claudiamr escribió :
    @SiriuS escribió :
    @claudiamr escribió :
    @Wolf, no, no me has contestado.
    @Wolf, querido, tú entiendes lo que te sale del nabo, así, hablando en plata.

    ¿Es ofensivo esto colgado en una frutería? ¿Entiendes que alguien piense que lo sea?

    [foto de calendario pornográfico]


    ¿Es ofensivo que alguien se tire un sonoro pedo a tu lado mientras comes? ¿Y que alguien eructe sonoramente en tu casa tras comerse unas alubias con chorizo?

    Ahí hay varias preguntas y no has contestado ninguna de ellas.

    Si me permites, yo te voy a responder "indirectamente".

    El video de Krahe en que cocinaba un cristo era ofensivo. Y podría decir que "Entiendo que lo encuentren ofensivo los católicos."

    Quedaría guay. Pero también entiendo lo que implica eso y lo que pretende cierta gente al calificar de "ofensivas" ciertas cosas.

    ¿Si el tipo ese fuese menos estrafalario y llevara una camiseta con la Maja Desnuda de Goya sería igual de "ofensivo"?.

    Un saludo.


    Pues tú tampoco me estás contestando, me estás planteando otras preguntas, que yo responderé encantada cuando se me conteste a mí, que todo lo que planteo lo hago por algo, no es casual.

    De acuerdo.

    El póster a mi no me resulta ofensivo, sólo de mal gusto.
    Entendería que a alguien le pareciera ofensivo, como entiendo a los católicos ofendidos con Krahe. Pero ante cualquier intento de censura o linchamiento público yo estaría siempre del lado del frutero.

    El eructo es un acto de mala educación y tú te ves directamente afectado por él. Al igual que el pedo. Dependiendo de tu sensibilidad y estado de ánimo puedes llegarte a sentir ofendido o no (y yo lo entendería). El problema es si te conviertes en un talibán antieructos/pedos e intentas imponer tu criterio de "sensibilidad". Eso no lo entendería.

    Y también es otro tipo de problema, por supuesto, si entiendes que el talibán se sienta ofendido. Esto tampoco lo entendería.

    Un saludo.
  • editado marzo 2015 PM
    Ya que haces un Ad Hominen (bastante malo, por cierto, los he visto mejores, sigue intentándolo), pon la cita y el conexto entero, bonito ;)
    @claudiamr escribió :
    Podrías hablar, por ejemplo, con tu madre y que te cuente cosas. Mi madre es bastante joven, tiene 62 años. Cuando ella iba al colegio, las niñas hacían gimnasia con falda y pololos, sí, pololos. En este país, las mujeres no se atrevieron a llevar pantalones hasta los años 70, como tampoco minifaldas, porque si no eran unas frescas. Las mujeres iban a misa con velo y cuando se casaban dejaban de trabajar, a menos que la familia estuviera realmente necesitada, porque una mujer se debía al hogar y a su marido. Todo esto que te cuento fue antes de ayer, entre otras muchas cosas, como por ejemplo que aquí en Madrid en el Metro había señores que se dedicaban a ir de vagón en vagón metiendo mano a las señoras y señoritas y si se te ocurría decir algo se encaraban con ellas y las ponían de putas para arriba delante de la multitud (y no hace falta que diga que las cosas no eran como ahora).
    @Wolf escribió :
    Podría hablarte de la guerra civil en la que se reclutaba a hombres por las malas, en la que se fusilaba a hombres por temas faldas, de cómo mi bisabuelo tuvo que estar huído en las montañas mientras mi abuela crecía en un hogar sin padre, o de cómo mii abuela le dijo a mi abuelo, el mismo día de la boda, que se casaba con él para evitar el escándalo de pueblo por haberse cepillado al rico del mismo. Pero ésto no es una competición del "y yo más", como bien dices, a pesar de que no paras de tirar a la anécdota personal.

    Vamos, por si se te escapa, que se ve que sí, estaba ridiculizando el uso de la Anécdota Personal. Lógica, Debate y falacias, quizá te suenen.

    Venga, Pickett2, tú puedes.
  • @shapeley escribió :
    @Cerdo escribió :
    ¿Tomar medidas de di saudíes disparcriminación positiva en favor de la mujer es machismo porque consideramos que en un contexto de meritocracia ellas salen perdiendo y necesitan de un agente externo que equilibre la balanza para que ellas consigan objetivos?

    No.

    Pero es una cuestión tan básica que da pereza hasta profundizar la respuesta. Sinceramente creo que para algunos debates hay que tener un mínimo de lecturas/preparación previa. Al menos para conocer los argumentos opuestos.

    Un poco de prepotencia para responder una pregunta, ¿no?

    Yo creo que depende. Sancionar a empresarios que paguen sueldos dispares, por empleos idénticos, y en función del sexo, no me parece machismo sino política de igualdad.

    Pero una cosa es velar por la igualdad y en contra de la discriminación, y otra bien distinta es dar más facilidades a un sexo que al otro. No sé si he explicado bien la diferencia.
  • editado marzo 2015 PM
    @Zampastros escribió :
    Si ni siquiera sabes diferenciar entre la anécdota personal y el retrato de la vida de una mujer cualquiera en los 70 es que lo tuyo es muy jodido.

    Una pista, la historia lacrimógena sobre abuelitos es una anécdota, decir como vivían las mujeres en una época no.


    ¿la historia de cuando eras un niño gordo y las niñas te pegaban en respuesta a qué era?


    A exactamente lo mismo, y a la misma persona. Sigue jugando, no mejoras, pero algún día, pickett2.

    Además, pista, no hablaba de mí ;)
  • @Cerdo escribió :
    Pero es una cuestión tan básica que da pereza hasta profundizar la respuesta. Sinceramente creo que para algunos debates hay que tener un mínimo de lecturas/preparación previa. Al menos para conocer los argumentos opuestos.

    Joder macho, amén.
  • @Cerdo escribió :
    Un poco de prepotencia para responder una pregunta, ¿no?

    Sí, lo admito. En mi defensa diré que tengo reciente la última asignatura de la carrera, Sociología del Género, donde se analizan estos temas y ahora no puedo evitar responder así cuando veo que se preguntan cosas que están muy machacadas a nivel teórico.

    Por hacer un símil, es como si en el hilo de economía alguien pregunta: "pero no seríamos todos más ricos si el estado imprimiera billetes de dinero?".
    @Cerdo escribió :
    Yo creo que depende.

    Yo te he respondido a tu pregunta, el tema de la discriminación positiva es un tema muy amplio y en el que hay subramas del feminismo que no se ponen de acuerdo porque es una cuestión ambivalente: ganas algo y pierdes algo. Es un debate lógico. Pero no, los tiros no van por tu pregunta. Está claro que la discriminación positiva no parte de reconocer una superioridad genética, sino una realidad social desequilibrada.

  • Una cosa, tampoco viene mucho al caso pero para aportar algo. En mi pueblo había pocas mujeres que no trabajaran como mulas en el campo, en la casa y en la fábrica desde la posguerra por lo menos, supongo que antes también. Los hombres igual salvo por la casa.

    A partir de los 60-70 la cosa empezó a cambiar, de hecho hay muchas mujeres de la edad de mi madre(61) que no han trabajado desde que se casaron porque el marido las quitó de trabajar. Ha sido algo extraño en mi pueblo, una generación de 10-20 años en la que las mujeres no trabajaron porque los maridos las "quitaron de trabajar". Mi madre si que lleva toda la vida trabajando.

    Ahora la mentalidad ha cambiado y las parejas trabajan por igual salvo raras excepciones.
  • @Vlad escribió :
    Una cosa, tampoco viene mucho al caso pero para aportar algo. En mi pueblo había pocas mujeres que no trabajaran como mulas en el campo, en la casa y en la fábrica desde la posguerra por lo menos, supongo que antes también. Los hombres igual salvo por la casa.

    A partir de los 60-70 la cosa empezó a cambiar, de hecho hay muchas mujeres de la edad de mi madre(61) que no han trabajado desde que se casaron porque el marido las quitó de trabajar. Ha sido algo extraño en mi pueblo, una generación de 10-20 años en la que las mujeres no trabajaron porque los maridos las "quitaron de trabajar". Mi madre si que lleva toda la vida trabajando.

    Ahora la mentalidad ha cambiado y las parejas trabajan por igual salvo raras excepciones.

    No es algo raro. Cambiando las fechas, es el punto de partida de cualquier análisis de diferencias de género. Históricamente, la revolución industrial es la que marca el comienzo de las diferencias actuales. Separa las vidas de la gente en dos esferas: privada y pública, relegando a la mujer a la primera en exclusiva. Que no quiere decir que antes de la revolución industrial no hubiera desequilibrio, pero era un desequilibrio a nivel de poder (en casa, en el pueblo) y no a todos los niveles (familiar, económico) como sucedió después.
  • Que hay conexiones entre violencia, sexismo e ideas toxicas sobre la masculinidad es un hecho, que yo sepa no hay ninguna conexion entre abandono de niños e ideas feministas.

    Un saludo
  • Criticaba el meter a todos en un mismo saco, Vlish, ya sé que no lo hay. Ahora se están invirtiendo los roles (o más bien, igualando) y se están dando ideas tóxicas de feminidad, por surrealista que parezca:

    https://archive.is/iITfR

    valenti-mocking-men.jpg

    fb4.jpg

    freebleeding8.jpg

    HRQPc9E.png
  • What.
    The.
    Fuck.
    Wolf.
  • Se llaman Free-Bleeding. No, no soy más feliz sabiendo que existe. ¿A que da miedito?
  • Lo que da miedito es que se tome las feministas histriónicas y pasadas de vuelta como el común de las feministas o, si me apuras, como el común de las mujeres.

  • Ésto es lo que pasa cuando un grupo de hombres y mujeres intentan tener una discusión civilizada en un campus sobre dificultades que tanto hombres como mujeres sufren en el día a día, y un grupo de feministas liderado por muchachas tan majas como Chanty Binx se entera (la del pelo rojo). Protestas en la puerta de la clase donde se imparte la charla, y finalmente tirar de la palanca de alarma contra incencendios, seguido de un uso bastante virulento del verbo:

  • Estan como chotas, pero solo un poco más que las mujeres normales :chis:. Bah, ahora en serio, eso no es lo normal, la inmensa mayoria de las feministas no son así. Hay gente para todo en la vida y a estas les ha dado por esto.
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