Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Igualdad

13567167

Comentarios

  • editado marzo 2015
    Wolf escribió : »

    Tu vienes y largas de, como mucho, anécdotas personales, y pones tus sentimientos como fuente absoluta de conocimiento.

    Dice el que cuenta culebrones absurdos sobre su abuela y el rico del pueblo XDDD
  • editado marzo 2015
    Ya que haces un Ad Hominen (bastante malo, por cierto, los he visto mejores, sigue intentándolo), pon la cita y el conexto entero, bonito ;)
    @claudiamr escribió :
    Podrías hablar, por ejemplo, con tu madre y que te cuente cosas. Mi madre es bastante joven, tiene 62 años. Cuando ella iba al colegio, las niñas hacían gimnasia con falda y pololos, sí, pololos. En este país, las mujeres no se atrevieron a llevar pantalones hasta los años 70, como tampoco minifaldas, porque si no eran unas frescas. Las mujeres iban a misa con velo y cuando se casaban dejaban de trabajar, a menos que la familia estuviera realmente necesitada, porque una mujer se debía al hogar y a su marido. Todo esto que te cuento fue antes de ayer, entre otras muchas cosas, como por ejemplo que aquí en Madrid en el Metro había señores que se dedicaban a ir de vagón en vagón metiendo mano a las señoras y señoritas y si se te ocurría decir algo se encaraban con ellas y las ponían de putas para arriba delante de la multitud (y no hace falta que diga que las cosas no eran como ahora).
    @Wolf escribió :
    Podría hablarte de la guerra civil en la que se reclutaba a hombres por las malas, en la que se fusilaba a hombres por temas faldas, de cómo mi bisabuelo tuvo que estar huído en las montañas mientras mi abuela crecía en un hogar sin padre, o de cómo mii abuela le dijo a mi abuelo, el mismo día de la boda, que se casaba con él para evitar el escándalo de pueblo por haberse cepillado al rico del mismo. Pero ésto no es una competición del "y yo más", como bien dices, a pesar de que no paras de tirar a la anécdota personal.

    Vamos, por si se te escapa, que se ve que sí, estaba ridiculizando el uso de la Anécdota Personal. Lógica, Debate y falacias, quizá te suenen.

    Venga, Pickett2, tú puedes.
  • editado marzo 2015
    Si ni siquiera sabes diferenciar entre la anécdota personal y el retrato de la vida de una mujer cualquiera en los 70 es que lo tuyo es muy jodido.

    Una pista, la historia lacrimógena sobre abuelitos es una anécdota, decir como vivían las mujeres en una época no.


    ¿la historia de cuando eras un niño gordo y las niñas te pegaban en respuesta a qué era?


  • @shapeley escribió :
    @Cerdo escribió :
    ¿Tomar medidas de di saudíes disparcriminación positiva en favor de la mujer es machismo porque consideramos que en un contexto de meritocracia ellas salen perdiendo y necesitan de un agente externo que equilibre la balanza para que ellas consigan objetivos?

    No.

    Pero es una cuestión tan básica que da pereza hasta profundizar la respuesta. Sinceramente creo que para algunos debates hay que tener un mínimo de lecturas/preparación previa. Al menos para conocer los argumentos opuestos.

    Un poco de prepotencia para responder una pregunta, ¿no?

    Yo creo que depende. Sancionar a empresarios que paguen sueldos dispares, por empleos idénticos, y en función del sexo, no me parece machismo sino política de igualdad.

    Pero una cosa es velar por la igualdad y en contra de la discriminación, y otra bien distinta es dar más facilidades a un sexo que al otro. No sé si he explicado bien la diferencia.
  • editado marzo 2015
    @Zampastros escribió :
    Si ni siquiera sabes diferenciar entre la anécdota personal y el retrato de la vida de una mujer cualquiera en los 70 es que lo tuyo es muy jodido.

    Una pista, la historia lacrimógena sobre abuelitos es una anécdota, decir como vivían las mujeres en una época no.


    ¿la historia de cuando eras un niño gordo y las niñas te pegaban en respuesta a qué era?


    A exactamente lo mismo, y a la misma persona. Sigue jugando, no mejoras, pero algún día, pickett2.

    Además, pista, no hablaba de mí ;)
  • @Cerdo escribió :
    Pero es una cuestión tan básica que da pereza hasta profundizar la respuesta. Sinceramente creo que para algunos debates hay que tener un mínimo de lecturas/preparación previa. Al menos para conocer los argumentos opuestos.

    Joder macho, amén.
  • @Wolf escribió :
    Además, pista, no hablaba de mí ;)

    Ah bueno, entonces ya no es una anécdota personal...o sí?

    Del resto no dices nada eh? No pasa nada ;)

  • @Wolf escribió :
    @Cerdo escribió :
    Pero es una cuestión tan básica que da pereza hasta profundizar la respuesta. Sinceramente creo que para algunos debates hay que tener un mínimo de lecturas/preparación previa. Al menos para conocer los argumentos opuestos.

    Joder macho, amén.

    XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
  • @Cerdo escribió :
    Un poco de prepotencia para responder una pregunta, ¿no?

    Sí, lo admito. En mi defensa diré que tengo reciente la última asignatura de la carrera, Sociología del Género, donde se analizan estos temas y ahora no puedo evitar responder así cuando veo que se preguntan cosas que están muy machacadas a nivel teórico.

    Por hacer un símil, es como si en el hilo de economía alguien pregunta: "pero no seríamos todos más ricos si el estado imprimiera billetes de dinero?".
    @Cerdo escribió :
    Yo creo que depende.

    Yo te he respondido a tu pregunta, el tema de la discriminación positiva es un tema muy amplio y en el que hay subramas del feminismo que no se ponen de acuerdo porque es una cuestión ambivalente: ganas algo y pierdes algo. Es un debate lógico. Pero no, los tiros no van por tu pregunta. Está claro que la discriminación positiva no parte de reconocer una superioridad genética, sino una realidad social desequilibrada.

  • Una cosa, tampoco viene mucho al caso pero para aportar algo. En mi pueblo había pocas mujeres que no trabajaran como mulas en el campo, en la casa y en la fábrica desde la posguerra por lo menos, supongo que antes también. Los hombres igual salvo por la casa.

    A partir de los 60-70 la cosa empezó a cambiar, de hecho hay muchas mujeres de la edad de mi madre(61) que no han trabajado desde que se casaron porque el marido las quitó de trabajar. Ha sido algo extraño en mi pueblo, una generación de 10-20 años en la que las mujeres no trabajaron porque los maridos las "quitaron de trabajar". Mi madre si que lleva toda la vida trabajando.

    Ahora la mentalidad ha cambiado y las parejas trabajan por igual salvo raras excepciones.
  • @Vlad escribió :
    Una cosa, tampoco viene mucho al caso pero para aportar algo. En mi pueblo había pocas mujeres que no trabajaran como mulas en el campo, en la casa y en la fábrica desde la posguerra por lo menos, supongo que antes también. Los hombres igual salvo por la casa.

    A partir de los 60-70 la cosa empezó a cambiar, de hecho hay muchas mujeres de la edad de mi madre(61) que no han trabajado desde que se casaron porque el marido las quitó de trabajar. Ha sido algo extraño en mi pueblo, una generación de 10-20 años en la que las mujeres no trabajaron porque los maridos las "quitaron de trabajar". Mi madre si que lleva toda la vida trabajando.

    Ahora la mentalidad ha cambiado y las parejas trabajan por igual salvo raras excepciones.

    No es algo raro. Cambiando las fechas, es el punto de partida de cualquier análisis de diferencias de género. Históricamente, la revolución industrial es la que marca el comienzo de las diferencias actuales. Separa las vidas de la gente en dos esferas: privada y pública, relegando a la mujer a la primera en exclusiva. Que no quiere decir que antes de la revolución industrial no hubiera desequilibrio, pero era un desequilibrio a nivel de poder (en casa, en el pueblo) y no a todos los niveles (familiar, económico) como sucedió después.
  • Que hay conexiones entre violencia, sexismo e ideas toxicas sobre la masculinidad es un hecho, que yo sepa no hay ninguna conexion entre abandono de niños e ideas feministas.

    Un saludo
  • Criticaba el meter a todos en un mismo saco, Vlish, ya sé que no lo hay. Ahora se están invirtiendo los roles (o más bien, igualando) y se están dando ideas tóxicas de feminidad, por surrealista que parezca:

    https://archive.is/iITfR

    valenti-mocking-men.jpg

    fb4.jpg

    freebleeding8.jpg

    HRQPc9E.png
  • What.
    The.
    Fuck.
    Wolf.
  • Se llaman Free-Bleeding. No, no soy más feliz sabiendo que existe. ¿A que da miedito?
  • Lo que da miedito es que se tome las feministas histriónicas y pasadas de vuelta como el común de las feministas o, si me apuras, como el común de las mujeres.

  • Ésto es lo que pasa cuando un grupo de hombres y mujeres intentan tener una discusión civilizada en un campus sobre dificultades que tanto hombres como mujeres sufren en el día a día, y un grupo de feministas liderado por muchachas tan majas como Chanty Binx se entera (la del pelo rojo). Protestas en la puerta de la clase donde se imparte la charla, y finalmente tirar de la palanca de alarma contra incencendios, seguido de un uso bastante virulento del verbo:

  • Estan como chotas, pero solo un poco más que las mujeres normales :chis:. Bah, ahora en serio, eso no es lo normal, la inmensa mayoria de las feministas no son así. Hay gente para todo en la vida y a estas les ha dado por esto.
  • @Sil escribió :
    Lo que da miedito es que se tome las feministas histriónicas y pasadas de vuelta como el común de las feministas o, si me apuras, como el común de las mujeres.

    Son las llamadas Feministas de 3ª Generación (Third Wave Feminists), y suelen darse en Norteamérica, aunque cada vez más en Europa. Ejemplo de la misma, fue la que humilló públicamente al científico de la camiseta.

    En ningún momento estoy diciendo que sea la norma (a Dios gracias).

    Lo que me jode es que encima se me niegue que existen y que tienen un peso político y social considerable.

    Ejemplo: Earl Silverman, víctima de maltrato doméstico, promotor del único Refugio Masculino (tanto para adultos solos como para padres solteros o divorciados) en Canada. Intentó conseguir apoyo del gobierno para financiarlo, y las feministas de opusieron a full en todo momento.

    Al final consiguieron que se cancelase cualquier tipo de ayuda, y el hombre cogió y se suicidó.

    http://www.huffingtonpost.ca/2013/04/29/earl-silverman-dead-suicide_n_3179850.html

    http://www.splcenter.org/blog/2013/05/14/another-mens-rights-activist-suicide-exploited-by-ideologues/


  • Luego tenemos a Christina Hoff Sommers, también feminista, pero de las antiguas, a la que intentan hacer boicot cada vez que va a hacer una charla porque su mensaje no es de odio hacia los hombres.
  • No estás diciendo que son la norma pero sólo hablas de ellas.
  • Porque cuando digo que hay desigualdad jurídica que perjudica a hombres Y mujeres, hay sorna y cachondeo, y se me llama misógino, lo cual me parece encantador. Si tengo la osadía de sentirme insultado, también.

    Y cuando pongo videos de Christina Hoff Sommers, las declaraciones de Ayaan Hirsi Ali acerca de la camiseta de Matt Taylor, o ésto:


    (La creadora de la camisa)

    Se ignora, o peor, se dice que hombres y mujeres pueden ser sexistas y/o misóginos sin saberlo. Lo cual me parece de un pueril y condescendiente, amén de sexista, que no tiene nombre.
  • @Wolf escribió :
    @claudiamr escribió :
    @Wolf escribió :
    No hija, tu haces la pregunta con trampa. Lo que te jode es que no te de la respuesta que quieres.

    ¿Con trampa? No tienes ni puta idea. No hay trampa ni cartón, lo que hay es ignorancia por tu parte. Mucha.

    Dijo la que ni se digna a leer lo que le ponen como respuesta. Al menos leo y me informo de lo que hablo. Tu vienes y largas de, como mucho, anécdotas personales, y pones tus sentimientos como fuente absoluta de conocimiento.

    Perdona, pero no soy yo quien habla de anécdotas personales y trae a colación lo hijas de puta que fueron las niñas en el cole con él o que su abuela se casó con su abuelo por el interés, así que no te creas que todo el mundo somos como tú.
    @shapeley escribió :
    @Cerdo escribió :
    ¿Tomar medidas de discriminación positiva en favor de la mujer es machismo porque consideramos que en un contexto de meritocracia ellas salen perdiendo y necesitan de un agente externo que equilibre la balanza para que ellas consigan objetivos?

    No.

    Pero es una cuestión tan básica que da pereza hasta profundizar la respuesta. Sinceramente creo que para algunos debates hay que tener un mínimo de lecturas/preparación previa. Al menos para conocer los argumentos opuestos.

    El sentido común y el respeto al prójimo tampoco van mal, la verdad.


    @SiriuS escribió :
    @claudiamr escribió :
    @SiriuS escribió :
    @claudiamr escribió :
    @Wolf, no, no me has contestado.
    @Wolf, querido, tú entiendes lo que te sale del nabo, así, hablando en plata.

    ¿Es ofensivo esto colgado en una frutería? ¿Entiendes que alguien piense que lo sea?

    [foto de calendario pornográfico]


    ¿Es ofensivo que alguien se tire un sonoro pedo a tu lado mientras comes? ¿Y que alguien eructe sonoramente en tu casa tras comerse unas alubias con chorizo?

    Ahí hay varias preguntas y no has contestado ninguna de ellas.

    Si me permites, yo te voy a responder "indirectamente".

    El video de Krahe en que cocinaba un cristo era ofensivo. Y podría decir que "Entiendo que lo encuentren ofensivo los católicos."

    Quedaría guay. Pero también entiendo lo que implica eso y lo que pretende cierta gente al calificar de "ofensivas" ciertas cosas.

    ¿Si el tipo ese fuese menos estrafalario y llevara una camiseta con la Maja Desnuda de Goya sería igual de "ofensivo"?.

    Un saludo.


    Pues tú tampoco me estás contestando, me estás planteando otras preguntas, que yo responderé encantada cuando se me conteste a mí, que todo lo que planteo lo hago por algo, no es casual.

    De acuerdo.

    El póster a mi no me resulta ofensivo, sólo de mal gusto.
    Entendería que a alguien le pareciera ofensivo, como entiendo a los católicos ofendidos con Krahe. Pero ante cualquier intento de censura o linchamiento público yo estaría siempre del lado del frutero.

    El eructo es un acto de mala educación y tú te ves directamente afectado por él. Al igual que el pedo. Dependiendo de tu sensibilidad y estado de ánimo puedes llegarte a sentir ofendido o no (y yo lo entendería). El problema es si te conviertes en un talibán antieructos/pedos e intentas imponer tu criterio de "sensibilidad". Eso no lo entendería.

    Y también es otro tipo de problema, por supuesto, si entiendes que el talibán se sienta ofendido. Esto tampoco lo entendería.

    Un saludo.

    Ante todo, gracias por contestar, porque si espero a que lo haga el lobo, me hago vieja. Además, creo que tú eres bastante más de debatir que él (debatir de verdad, no escupir desde las tripas).

    En el hilo donde se inició la conversación había mencionado los choques culturales a cuenta de que @Vlad me preguntó que si es peor la intención o la interpretación.

    Y es que no todo el que ofende trata de ofender ni todo el que se ofende debería darse por ofendido, evidentemente, estas cosas dependen del contexto y la situación. No es lo mismo soltar un chascarrillo en público en TV en un evento cultural, por poner un ejemplo, que soltarlo en privado con tus amigos donde todos conocen tu humor e intuyan el grado de seriedad con que lo dices.

    Los choques culturales tratan de esto. Podrían definirse como la mayor o menor falta de comunicación o desencuentro que puede haber entre dos hablantes a causa de su diferente cultura de procedencia y pueden dar lugar ofensas, sin lugar a dudas.

    Como ejemplos claros, para nosotros, que alguien se tire un pedo en público o que eructe es algo de muy muy mala educación y que, evidentemente puede ofender bastante, como tú mismo dices. La comprensión del asunto vendría si quien se siente ofendido hace un esfuerzo y trata de empatizar con el que ofende sin quererlo, y viceversa. En los países árabes, eructar en la mesa es de buena educación y refleja tu satisfacción con la comida y en ciertos países de Asia, un pedo es como para nosotros la tos, nada ni mucho menos ofensivo.

    Los problemas vienen cuando nadie intenta comprender al otro y cada cual se enroca en lo suyo y no hay voluntad de entendimiento.

    Y este es el paralelismo que yo puedo hacer con el tema de la camisa del señor de la ESA. Como vez no es un tema de materia, en absoluto, ni de hacer nada de mal gusto o queriendo ofender, tal como me acusaba @Wolf, ese ser que dice que nadie le lee y dota a aquel con quien discute de un perfil imaginario.

    Existe, sin duda, la libertad de expresión y existe también el respeto. Ya que me lo sacaron a colación, también, por mucho que a mí me la sople Mahoma lo que no voy a hacer es ir a una Mezquita a pegarles carteles con caricaturas.

    La diferencia con el tema de las mujeres es abismal, simplemente porque mujeres las hay en todo el mundo, y más que hombres.

    Para poner otros ejemplos me iría a las razas o las orientaciones sexuales. Tú puedes ser lo que te dé la gana: homófobo, racista e incluso hijo de la gran puta, pero no puedes llevarte a engaño si metes la pata en público y te critican por ello. Si viene uno de fuera y nos oye decir "trabajamos como chinos" o "¿qué pasa, soy negro?" o el simple hecho de llamar a otro "qué maricón" seguramente se lleve las manos a la cabeza porque no entiende que son frases hechas que han perdido su sentido literal. ¿Pueden decirse? Sin problema, y la mayoría de veces no ofendas a nadie, pero el problema es que un chino, un negro o un gay sí podrían sentirse ofendidos en algún momento y tendrían razón. Sobre todo, no son cosas que convenga decir en público, pese que allá tú con tu mecanismo si así quieres proceder, pero date cuenta a lo que te expones, en cuanto a críticas.

    Pues con el hombre de la ESA pasó justo esto y nada más. Unas cuantas se sintieron ofendidas y expresaron sus críticas al respecto. Y sí, muchas se pasaron e insultaron, pero la cosa es que el insulto gratuito está hoy a la orden del día, así que imagina que encima tienes una excusa.

    ¿Y qué digo yo al respecto? Pues mira, yo si veo al hombre con esa camisa sin el tema de marras que se montó, sinceramente, hubiera pensado que qué camisa más fea y poco más, pero entiendo perfectamente que pueda ofender y que no es la ilustración más adecuada para salir en público por televisión porque, de repente, puede parecer que haces bandera de cosas que realmente no haces.

    Como puedes ver, soy una feminazi totalmente radical con quien no se puede conversar.

  • Curiosamente, ésta cepa particular de feminismo es tremendamente hipócrita en lo que a libertad sexual de la mujer se refiere. Se ve que eres libre de hacer con tu cuerpo, siempre y cuando sea lo correcto, es decir, no digas que no te sientes identificadas con su feminismo (o el feminismo en general) o te llamaran falsa mujer o Uncle Tom (los negros de hogas, como en Django)

    En enero, tres simpáticos hombres afroamericanos echaron abajo la puerta de la (¿ex?)actriz porno Cytherea, tras lo cual procedieron a violarla unas cuatro veces delante del hijo y del marido, al cual le dieron una paliza que lo mandó al hospital.

    Mercedes Carrera, también actriz (e ingeniera industrial, con formación en auronáutica y telecomunicaciones, aunque es irrelevante), pidió ayuda a éstas feministas para donaciones y algo de promoción a la causa. Tras el silencio absoluto, se mosqueó:



    Aquí las declaraciones de Cytherea sobre la violación:



    Y luego si seguís a Mercedes en Twitter, a parte de la ocasional promoción de su trabajo, veréis que no para de ser atacada por haberse atrevido a protestar. Por supuesto, la han acusado de traidora para arriba.

    Lo bueno es que la tía no se calla, y da tanto como recibe.
  • Cosificación Villalobos:


  • @Sil escribió :
    No estás diciendo que son la norma pero sólo hablas de ellas.

    No, es casi peor, habla de ellas como si fuéramos así todas, aunque no diga que son la norma abiertamente. Vamos, a mí me metió en el saco a la primera y dime tú (que me conoces ya) si doy el perfil. Es que es de traca, Paca.
  • editado marzo 2015
    @claudiamr escribió :
    [...]

    6a014e882a9af0970d01a3fcbe2289970b-pi
    Me cansas Silvia.

    No puedo bloquearte, pero puedo pasar de ti.
  • @Stern von Afrika escribió :
    Cosificación Villalobos:



    Joder, como un viejo verde cualquiera... Lamentable.
  • ...
    @Stern von Afrika escribió :
    Cosificación Villalobos:


    Viene a demostrar el punto de que hombres y mujeres somos iguales, y tampoco me parece que esté haciendo daño.

  • Yo creo que wolf ha ganado el debate. Sus argumentos son incontestables. No, en serio, IN-CON-TES-TA-BLES

    Game over feminazis.


Accede o Regístrate para comentar.