Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Madrid Central ¿Qué os parece?

2456

Comentarios

  • Para mí, Pontevedra o Vitoria son el modelo a seguir. Menos coches y más ciudad.
  • A 30 kph se contamina menos que a 50 kph, y a 0 kph no se contamina nada.

    :chis:
  • Diver escribió : »
    shapeley escribió : »
    La duda es si se puede atravesar el centro sin más, sin aparcar en parking. Entiendo que no, aunque afectará ante todo a la Gran Vía, que ya con menos carriles y las obras estaba yendo a menos.

    No, claramente no. No se puede acceder salvo que vayas a aparcar en un parking.

    Ok, me parece bien. Afectará a Gran Vía principalmente, no creo que nadie en su sano juicio intente atravesar el centro por otra calle.
  • editado octubre 2018 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Y los atropellos, a 30kmh los atropellos son mayoritariamente no mortales, a 50 lo son en su mayor parte.

    Pues que el metro vaya a 20, no sea que atropelle a alguno que se tire en medio de la vida.

    El caso es que circulando a 30 estamos produciendo más contaminación (pero no un poco más, sino mucha más, de lo que es testigo la gasolna que quemas de un modo y la que quemas de otro) que circulando a 50. Si de lo que estamos hablando es de reducir la contaminación es una medida absolutamente ridícula y contraproducente, si de lo que estamos hablando es de evitar atropellos, la única medida realmente eficaz es prohibir el tráfico rodado, pero esto al final es como el tabaco, te lo venden, se llevan un pastón de impuestos, pero luego no lo uses, que molestas, no lo uses, que es malo ... el estado es el camello más incoherente del Universo.
  • editado octubre 2018 PM
    BlackBana escribió : »
    Lo único que me chirría un poco es porque diferencian híbridos de eléctricos ya que a esas velocidades ambos emiten 0.

    img1711421s.jpg

    Esos si que no se si emitiran lo mismo vayas a 30 o 50, lo único que la mierda se la comen en otros sitios.
  • Donde tú ves eso, yo veo esto.

    Francisco-Cambra_Campo-e%C3%B3lico-al-atardecer.jpg

    Es el futuro.
  • editado octubre 2018 PM
    BlackBana escribió : »
    Donde tú ves eso, yo veo esto.

    Francisco-Cambra_Campo-e%C3%B3lico-al-atardecer.jpg

    Es el futuro.

    No el de los pájaros desde luego, porque las torres esas son auténticas genocidas de la fauna aviar, Esperemos que el futuro sea más bien de energía solar.

    Pero de momento, el presente son las centrales que queman combustibles fósiles. Y el futuro que yo imagino (porque me gustaría) es más bien así:

    caballo.jpg

    Aunque yo no se si a los vecinos ed las ciudades les haría mucha gracia, porque yo me he criado al lado de un cuartel de la policía armada a caballo y esos si que son residuos consistentes :chis:
  • cptn_pescanova escribió : »

    ....

    El caso es que circulando a 30 estamos produciendo más contaminación (pero no un poco más, sino mucha más, de lo que es testigo la gasolna que quemas de un modo y la que quemas de otro) que circulando a 50. Si de lo que estamos hablando es de reducir la contaminación es una medida absolutamente ridícula y contraproducente,

    ...


    Qué no...

    2ª Ley de Newton (Ley fundamental de la dinámica)

    F=Ma

    ... de la que se deriva P=FV

    F= fuerza
    P= potencia
    M= masa constante
    V=velocidad
    a= aceleración (a=DV/dt)

    A más velocidad, más potencia necesaria, ergo, más contaminación.

    ¿Tu no eras de ciencias?

    :chismoreno:
  • Puddles, el coche consume más por la velocidad de giro de los pistones. A menores marchas, más potencia se genera y más consumo. Hacer 1km en primera consume como 50 veces más que hacerlo en quinta.
  • BlackBana escribió : »
    Puddles, el coche consume más por la velocidad de giro de los pistones. A menores marchas, más potencia se genera y más consumo. Hacer 1km en primera consume como 50 veces más que hacerlo en quinta.

    Me temo que la velocidad de giro de los pistones no tiene nada que ver. Bueno, de hecho los pistones no giran, tienen un movimiento linear recíproco, excepto en el ciclo Wankel.

    Pero es una cuestión fundamental: con una masa constante en movimiento, a más velocidad, más potencia y a más potencia, más consumo. Es evidente.
  • Mira esto:

    https://www.abc.es/20110301/archivo/abci-franco-reducir-velocidad-1974-201103011059.html

    Para descojonarse, olé por el ABC franquista y con burrada incluida de la ínclita Rosa Díez.
  • editado octubre 2018 PM
    Tengo una moto 0 y en las grandes ciudades veo normal que el tráfico esté vetado a ciertos vehículos. En Ronda mismo no puedes pasar por la zona del tajo como hace veinte años y lo comprendo

    Ahora bien. Aparte de todo eso algunos ayuntamientos se portan y otros no (ignoro si es el caso de Madrid) porque prohibir es lo fácil pero las alternativas/apoyos no deberían faltar.

    Y con ello me refiero a plazas de aparcamiento exclusivas, beneficios fiscales en el sello, ITVs y demás. No puede ser que en la aplicación que tengo de puntos de recarga en España haya la misma densidad que en África. NO PUEDE SER, PUNTO.

    En ese sentido (y hablo de hace 25 años) Barcelona, pese a estar rodeada de montañas, es una ciudad moto-friendly y Madrid no me lo pareció en absoluto

    Cádiz, actual, es puntera en ese sentido. Por sus calles se ve una verdadera legión de ciclomotores eléctricos de alquiler de la, renovada, puntera y local, marca Torrot. Los parkings céntricos tienen tomas de corriente de uso gratuito, etc, etc

    Insisto, hay que facilitar todo lo posible eso que la prohibición siempre le duele más al pobre que solo se puede permitir un cascajo. Prohibir a palo seco es muy traumático
  • Bueno, es verdad que en Madrid están haciendo carriles bici por todas partes, aunque también es cierto que tienes que ser muy osado para coger una bici porque aquí lo plano no abunda, precisamente.
  • editado octubre 2018 PM
    th_1cce678baa2865fe866ba90e481edd63_8108693.jpg


    ... es parecido a lo que veo cuando entro por la A3
  • En sevilla hace unos años, durante el mandato de monteseirin, se aplico un "plan centro" en todo el casco antiguo de la ciudad. Se instalaron camaras en todas las calles de entrada y salida, durante el dia solo se podia acceder por un tiempo limitado, creo que eran 20 min, para los que se quejan de dejar a los nenes en el cole por ejemplo... Si usabas un parking el tiempo de uso no contaba, supuestamente estaban interconectadas estos y las camaras y asi se controlaba. Tambien estaba dividido en 4 zonas y si entrabas por una solo podias salir por la misma, asi se liberaba de trafico la parte mas centrica y monumental. El tema de carga y descarga creo que los profesionales tenian que solicitar una acreditacion. La cual ya teniamos los residentes desde hacia años para fechas concretas en las que se corta el trafico como semana santa o navidad.

    Personalmente me favorecia en algunas cosas, habia menos trafico, y durante el dia era mas facil aparcar, por contra durante la noche era mas complicado, apenas habia rotacion de vehiculos, tambien tenia el inconveniente de no poder atravesar las mencionadas zonas para evitar atascos en la ronda historica por ejemplo.

    Dicho plan paso a mejor vida nada mas llegar zoido a la alcaldia, creo que fue de las primeras cosas que hizo, o mejor dicho deshizo.
  • editado noviembre 2018 PM
    Puddles escribió : »

    Qué no...

    2ª Ley de Newton (Ley fundamental de la dinámica)

    F=Ma

    ... de la que se deriva P=FV

    F= fuerza
    P= potencia
    M= masa constante
    V=velocidad
    a= aceleración (a=DV/dt)

    A más velocidad, más potencia necesaria, ergo, más contaminación.

    ¿Tu no eras de ciencias?

    :chismoreno:

    ¿Tú no tienes coche, verdad? A 30, en la misma distancia gasto el doble (si no más) de gasolina que a 70. Esa gasolina que gasto es porque se quema y se transforma en humo,. No hace falta ser de ciencias, sino haber conducido un vehículo más de dos horas en la vida. Es una cuestión de las revoluciones del motor, si voy a 30, o voy de 3500 revoluciones para arriba o el coche se cala (es decir, tengo que ir en segunda, porque en tercera se me calaría ... también puedo ir a 30 a pocas revoluciones , incluso puedo ir en cuarta, pero entonces el coche va absolutamente descontrolado, serías un peligro circulante), pero si voy a 70 en cuarta no llego ni a las 2000 revoluciones.

    En el lenguaje automovolístico circular a las revoluciones a las que mejor rendimiento y menos gasto produce el vehículo es lo que se llama par máximo (por lo visto los coches eléctricos tienen la ventaja de que funcionan siempre en par máximo, y en esa tesitura es cuando mejor ratio tiene la relación consumo/distancia recorrida) ... en resumidas cuentas, que no se teorizar la razón, pero la experiencia es muy clara: en marchas largas y con el motor poco revolucionado es como el coche gasta (y contamina) menos y a marchas cortas y el motor muy revolucionado es como gasta más. Puedes preguntárselo a cualquier conductor del planeta, que te dirá lo mismo. Aparte de ello, la vida del motor es mucho más corta a altas revoluciones (de ahí que cuando uno se compra un coche de segunda mano, es muy importante saber si los km. están hechos en ciudad o en carretera) y eso si que es nocivo para el medio ambiente (cambiar mucho de coche, de móvil, de pantalones o de lo que sea, fabricar cosas tiene un alto coste en consumo de recursos y en contaminación, eso aparte de la contaminación y el consumo que cuesta transportarlas hasta donde las compras). Yo me harto de decirlo, que si realmente no queremos cargarnos el planeta, lo principal es consumir cuanto menos sea posible, alargando todo lo que se pueda la vida de cualquier cosa que utilicemos (pero, claro, esto es malo para el crecimiento del PIB y para la sociedad de consumo, así que seguiremos con nuestra aceleración suicida).
  • Joder Capi, te lo he demostrado por activa y por pasiva, con principios de física, de dinámica en particular.

    A 30 kph se gasta menos combustible que circulando a 50 kph.

    Tú mismo...
  • Te repito ¿No tienes coche, verdad?
  • Puddles escribió : »
    Joder Capi, te lo he demostrado por activa y por pasiva, con principios de física, de dinámica en particular.

    A 30 kph se gasta menos combustible que circulando a 50 kph.

    Tú mismo...

    Fácil: doble de revoluciones, N veces más consumo. Pero que te da igual que par estés usando y la física básica del motor de combustión.

    Y como dice Capi, no tienes coche que te diga el consumo según revoluciones.
  • editado noviembre 2018 PM
    En el estudio de Autopista más arriba sacan la conclusión que se gasta un 10% menos. Peeeero, vosotros mismos...

    :chis:
  • El estudio empírico lo puedes hacer tú: te coges un coche y te haces Valencia-Madrid a 50 Km/h y luego Madrid-Valencia a 90 Km/h y luego me cuentas cuando el coche ha gastado más gasolina.
  • Ya lo ha hecho Autopista más arriba por ti, pero tampoco te lo creerás...

    :chis:
  • Yo el otro día consumí en 250km yendo a 60 lo mismo que 350kms yendo a 120 ¿No te vale como medida, Puddles?
  • Por si te da pereza, un estudio con 10 coches en 2016.

    COCHES CONS. MEDIO (l/100 km) C. CARRETERA (l/100 km) C. URBANO (l/100 km)
    Citroen C3 1.6 BlueHDI 100 CV 4,17 3,95 4,51
    Peugeot 2008 1.6 BlueHDI 100 CV 4,36 4,22 4,58
    Kia Niro 1.6 HEV 141 CV 4,46 4,82 3,93
    Hyundai Ioniq 1.6 GDI 141 CV 4,48 4,72 4,13
    BMW 116d 116 CV Efficient 4,61 4,02 5,49
    Peugeot 2008 1.6 BlueHDI 120 CV 4,61 4,42 4,90
    Volkswagen Passat 1.6 TDI 120 CV 4,63 4,22 5,25
    Renault Clio 1.5 DCI 90 CV 4,80 4,51 5,23
    Skoda Superb 1.6 TDI 120 CV 4,81 4,31 5,57
    Citroen C-Elysee 1.6 BlueHDI 100 4,88 4,72 5,13

    He de decir que estoy muy sorprendido de que en dos casos de los diez sea mayor el consumo en carretera.
  • editado noviembre 2018 PM
    Lo que quieras, pero es física, la potencia está directamente relacionada con la velocidad: necesitas más potencia para ir a más velocidad.

    No lo entiendo, no podéis ir en contra, es como la Iglesia contra Galileo. Me extraña del Capi, pensaba que venía de ciencias.

    :chis:

    PS: mira el estudio de Autopista, hasta ellos que son pro-coche privado de siempre reconocen que hay un ahorro significativo en consumo, un 10% de ahí que se reduce la velocidad a 70 kph, y de ahí que el capullo de ZP redujo velocidades cuando la crisis para ahorrar en divisas.
  • editado noviembre 2018 PM
    Seguramente porque sean híbridos. Tanto el Niro como el Ioniq lo son.
  • joer, capi, ¿3500 vueltas? mi coche a 3500 te ha pedido el cambio de marcha hace un rato. se puede ir perfectamente en tercera a 30 y se contamina menos que en tercera a 50.

    a puddels no la contesto, que se muera gilipollas
  • Que no, léelo otra vez, hay coches normales.

    A mi no me hace falta que se me demuestre empíricamente, parto de principios básicos de la física, es evidente.
  • editado noviembre 2018 PM
    Cyrang escribió : »
    joer, capi, ¿3500 vueltas? mi coche a 3500 te ha pedido el cambio de marcha hace un rato. se puede ir perfectamente en tercera a 30 y se contamina menos que en tercera a 50.

    Mira que por una vez que tiene razón... tiene que decir alguna tontería.

    :chis:
Accede o Regístrate para comentar.