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Sobre psicopatías, sociopatías y el sistema penal...
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Comentarios
No hay solución buena, que conste en este debate.
En contrapartida un problema muy serio por ejemplo es el de los casos de patologías antisociales y TEPT en EEUU entre la inmensa población de los veteranos, que después incurren en delitos muy graves al volver a la vida civil.
https://blogs.20minutos.es/enguerra/2008/05/26/craamenes-guerra-soldados-eeuu-violan-y-matan-una-niaaa/
No se, creo que pensamos en lo mismo pero hablamos de ejemplos diferentes. No se dónde tengo ahora mis apuntes, pero nadie garantiza que mientan bien. Me imagino que va acorde a su educación y nivel social.
Recuerdo leer cartas reales de presos en Picassent y las mentiras no había por donde cogerlas, escribían unas historietas que ni Stan Lee con sus comics. Por supuesto, me imagino que alguien que ha recibido educación superior y trabaja en una empresa grande tendrá recursos para mentir muchísimo mejor y crear un contexto capaz de ser creíble.
Respecto a los maltratadores... No lo se, hace muchos años que no toco ese sector (coño, yo ya había descartado trabajar en psicología, pero eso es otro tema). Según Hare necesitaríamos una media de 3 horas con una entrevista intensa para poder diagnosticarlo y seguramente fallaríamos, pero... Quizá... ¿Uno, Dos? Puede que uno solo de los que yo conocí lo fueran.
Creo que eso es lo más llamativo y sorprendente de todo y por lo que deberíamos trabajar en prevención y educación con el tema del maltrato. Es que son personas totalmente normales.
Es cierto que estoy sesgado por el que conozco más de cerca, es cierto que el nivel de mentira depende del nivel sociocultural y de la inteligencia. Que son mentirosos es así, otra cosa es que cuando se les va pillando sean capaces de sostener el asunto, inventar mentiras más gordas para cubrir las mentiras anteriores, etc. El tema es que la víctima está tan metida que muchas veces cuelan mentiras absurdas, pero vistas desde fuera.
A mí me parece de cajón educar frente a esta gente, al menos saber que existen. Tanto a hombres como a mujeres, que conste, que yo he conocido a hombres totalmente destrozados por mujeres psicópatas. El tema es que aún sabiéndolo se necesita mucha entereza psicológica, mucha autoestima, para no caer.
Buena conducta, tercer grado, la condicional... la pregunta que me hago es, si en 15 años sale y volviera a matar ¿quién sería responsable de la nueva muerte, aparte de ella?
Quicir, de bonus sí. Si es posible hay que dar segundas oportunidades pero, generalizando, un reo lo es por otras causas y motivaciones que abarcan mucho y la reinserción es solo uno y, ni de lejos, el más importante.
Pero el resarcimiento es una cuestión totalmente subjetiva, depende de cada víctima. Los habrá que salvo con pena de muerte no se sientan resarcidos y los habrá que tiendan más a la compasión y el perdón. El duelo cada uno lo lleva como quiere o puede. Entonces: dejamos que sea la víctima la que ponga la condena? O mantenemos un sistema coherente de penas? Si vas a lo segundo, lo lógico desde el punto de vista social es intentar la reinserción de todo el mundo para tener mayor cohesión social y gente produciendo.
Me repito, pero solo pondría la excepción en los psicópatas porque ellos no se van a reinsertar. Aquí es donde la sociedad, con toda la buena intención del mundo, actúa de forma totalmente ingenua.
No te van a hacer caso, el mantra de la caverna es demasiado poderoso.
Las tienes a mano? Solo veo datos de 2002, desde entonces parece que el INE no lo analiza. Solo veo datos de Cataluña.
En 2002 uno de cada cinco condenados era reincidente (y otro quinto no se sabe, supongo que porque son inmigrantes). Ese 2002 se condenó a 99 personas por daños a la libertad sexual que eran reincidentes. En Cataluña hablan de un 30% de reincidencia. A mí no me parecen datos menores.
En todo caso, volviendo a mi monotema, que un psicópata no vuelva a la cárcel no quiere decir que se haya reinsertado, sino que ha aprendido a delinquir de manera más sutil. Ana Julia ha sido cazada con 40 y pico años después de acumular 20 años de delitos (estafa, maltrato y quizá homicidio). Esto es la norma, no la excepción. La mayoría saben mantenerse en estos niveles. Solo les traiciona su ausencia total de miedo, que les puede volver imprudentes.
Te reconozco que leyendo tus comentarios me has despertado curiosidad, la fascinación del mal supongo, y he estado buscando y leyendo cosas por ahí. Aprovecho para transmitirte una duda: he leído y te he leído que una estrategia habitual es recurrir a la victimización. En algún grado de psicopatía, ¿el psicópata se cree realmente víctima? Es decir, él realmente se ve/se siente así o es todo un engaño frío y planificado desde el principio?
EDITO muñoneos del corrector del móvil.
Me alegro :-)
Efectivamente, el pity play o juego de la piedad es muy habitual. Desde que mi mujer volvió al trabajo tras casi un año de baja es lo que el psicópata que la acosó está poniendo en práctica. Como enfrentamiento directo NO QUIEREN es la estrategia principal. Y funciona eh, es increíble ver cómo hay gente que culpabiliza a mi mujer por no hablarle cuando saben que lleva 10 meses de baja por algo relacionado con él. Se hace la víctima y está aparentemente triste y deprimido, no sale de su despacho, apenas sale a tomar café... es flipante cómo juegan de bien estos papeles.
Y respondiendo a tu pregunta: NO, no se creen víctimas, juegan el papel que saben que les conviene. Como repite siempre el jefe del gabinete al que hemos ido desde el comienzo: no tienen CONCIENCIA, pero son CONSCIENTES. En todo momento saben lo que hacen y él sabe lo que le hizo a mi mujer durante años. Y ojo, porque tu duda (razonable) es peligrosa para las víctimas: si estas creen que el psicópata realmente se siente víctima le están asignando sentimientos humanos (tristeza, arrepentimiento, etc.) y de ahí a volver a caer en sus garras hay un pasito, solo un pasito. Es peligrosísimo. De hecho, el pity play es la principal causa de recaída. Y ellos lo saben.
Algo bueno de los psicópatas es que son muy previsibles, responden todos al mismo patrón, y por tanto esta estrategia estaba más que anticipada por la psicóloga de mi mujer.
Edito para aclarar: el pity play no es exclusivo de los psicópatas, mucha gente lo utiliza en sus relaciones sociales y esa gente puede sentirse genuinamente víctima. Ahí sí.
Y ojo, que yo no hablo de arrojar a nadie a una mazmorra y tirar la llave. Incluso el peor de los criminales merece redención. Pero tampoco me parece lógico abrir la jaula y soltar la fiera porque se haya cumplido el plazo, sin verificar la reinserción.
No sabia, nada o no le recordaba. Lo siento Shape. Animo a tu mujer.
Podemos echar un ojo a otras estadísticas.
La prisión permanente revisable existe en otros países como en Alemania, Italia, Francia, Bélgica, Holanda o Reino Unido.
No creo que nuestros asesinos de niños o violadores en serie sean menos psicópatas como para no aplicarla.
Shape que yo e que estas sensible con lo de tu mujer y tal, pero intenta no ser demagogico. no hablamos de reincidencia en general, como el que roba una tele y la vuelve a robar después de salir.
Hablamos de reincidencia de gente con penas de prisión permanente revisable y que han salido tras décadas en prisión.
Y también me gustaría que me relatases donde se ha demostrado los delitos de los que acusas a la tipa esta
Si por cada 100 tipos que condenes a pudrirse en la cárcel 1 solo va a ser reincidente, estas condenando a los 99 restantes injustamente.
Por eso es importante que los reincidentes sean la abrumadora minoría de los condenados.
estoy contigo, kol, pongamos que solo el 1% reincide (que mira que me parece poco), en españa hay unos 300 asesinatos al año, eso significa que cada año que se cumpla y salen esos asesinos hay 3 personas que mueren. esos son asesinatos que se podrían haber evitado, pero, como damos mas importancia al bienestar de un asesino (un tipo que planeo y mato a otra persona) que a la de las victimas, pues nada, potra vez a la carcel, que con suerte le da tiempo a salir otra vez y cae otro.
A ver. Los que "se cuentan con una mano" son realmente a los que se aplica la prisión permanente. Que estamos hablando de uno, de un solo tío al que se le ha aplicado desde que existe.
Concretamente al tío que asesinó con una radial a sus hijas de 4 y 9 años. CON UNA RADIAL!!!!
¿En serio me vas a decir que debería salir libremente de la cárcel tras 25 años o los que sean sin, al menos, verificar por un psicólogo que su estancia en la cárcel ha sanado su psicopatía??
Ehm, si hablamos de eso no probaría otra cosa más que el éxito, ¿no?
Yo creo que no hablábamos de eso, no. Pero, en cualquier caso, sin ser permanente revisable ni nada, pero sí tras décadas en prisión tenemos al del pantano de Susqueda, aunque por ahora es presunto, al violador de l'Eixample, que salió con la eliminación de la Parot y al de Pirámides, por decir unos pocos de los que me acuerdo, vaya. Seguramente, tirando de hemeroteca podamos decir bastantes más.
Pues ni idea de lo que pasaría exactamente con tu mujer, pero en mi vida he conocido algún que otro elemento de este tipo. A una elementa la conocí bien, en concreto, manejaba muy bien a la gente y hablando normal era capaz de quedar como víctima en cualquier conversación normal conmigo, como si fuera yo quien la tuviera entre ceja y ceja, cuando era al revés. Me traía por la calle de la amargura porque encima yo no paraba de preguntarme cómo había acabado la conversación por esos derroteros. Al final consiguió aislarme del grupo de amigos con quien solía quedar y me libré de ella. No sé si sería psicópata o qué, pero lo pasé bastante mal.
Imagino que lo de tu mujer bastante peor, y encima en el trabajo... Mucho ánimo.
Cuando la pido, lo hago por el derecho que tienen estos dos padres, o los de Marta del Castillo, o los de Diana Querr etc, de no encontrarse por la calle a estas alimañas dentro de unos pocos años, viviendo en su misma sociedad o tomándose un café en el mismo bar.
El caso de mi mujer solo me ha enseñado a liberarme de ciertas ideas preconcebidas como "todo el mundo es reinsertable", muy buenistas, pero contrarias a la realidad. No hablabais de reincidencia en general y yo sí, pero también he añadido los violadores reincidentes apresados en 2002 y fueron 99, que no son pocos.
Pero vamos, que yo creo en la reinserción como leit motiv principal, que me alegran casos como el chico de la katana y que veo reinsertables todo tipo de delitos, todos, sin excepción. No hay delito cuyo autor no pueda ser reinsertable, pero sí hay personas que no lo son. Dirimir cuáles son es lo complicado del asunto.
Sobre la tipa esa, yo obviamente no soy juez y varios posibles delitos habrán prescrito. Hablo desde lo poco que sé y por supuesto no es verdad absoluta, solo opinión. Que es una psicópata es prácticamente irrefutable. No tanto por el delito en sí, sino por la capacidad de suprimir emociones y culpa en las entrevistas que le hacían en televisión. Esa frialdad está solo al alcance de una persona que no tiene conciencia alguna del mal que ha hecho, que no tiene empatía alguna con el sufrimiento de su pareja, que no tiene arrepentimiento alguno. Y no solo lo dice un mindundi como yo, sino el experto número 1 en psicopatía del país. Lo que se está hablando de su pasado se identifica perfectamente con las conductas habituales de los psicópatas, que como he dicho siguen patrones casi perfectos. En este caso destaca especialmente su patrón de parasitismo de parejas. Ahí no tengo duda. En lo de homicidio he puesto un "quizá" delante porque no me mojo. En lo otro, de cabeza.
Pues hacemos una cosa, tú pagas tu parte y la mía de lo que corresponda a dar de comer a quien se encuentre preso y yo pago tu parte y la mía de lo que cueste darle garrote vil si se le da y todos contentos.
Por cierto, que yo soy partidario de la pena de muerte hace muchos años, no es cosa de que esté hablando desde la rabia por el asesinato de Gabriel (una rabia, que, por otro lado, no siento, o, al menos, no más que cuando revientan a un niño sirio a bombazos.
Y, hablando de todo un poco, estaba ahora desayunando en un bar y me ha costado no vomitar el montaíto de lomo, viendo a los "periodistas" machacando en la tele con el monotema de estos días ... mira que yo creía que la Griso era una buena profesional ... fachilla pero buena profesional y resulta que es otra repugnante carroñera.
Gracias
yo estoy condenado a 99 a asesinos con ensañamiento y a violadores reincidentes a pudrirse en la carcel y tu estas condenado a la muerte a una victima inocente.
yo creo que yo soy mas justo.
El agravante de superioridad manifiesta se lo meten fijo. la calificación va a ser de asesinato si o si.
Bueno! En realidad el parricidio es matar a familiares, incluida tu pareja, así que ya ves si se puede reincidir...
Ay, qué ganas de chafar un chiste.