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[Urgente] Rajoy convoca de urgencia a la prensa para una declaración institucional a las 10:30.
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Comentarios
No, no he dicho eso en ningún momento. Vuelve a leer mis mensajes.
http://www.eldiario.es/politica/Detenidos-republicanas-Felipe-VI-Madrid_0_272623007.html
Insisto en que si se ha detenido o coaccionado hoy a alguien por exhibir banderas republicanas me parece una subnormalidad, pero lo que trato de hacer ver es que en líneas generales vivimos bastante mejor con el régimen actual que bajo la Segunda República, y que no veo cómo va a resolver los problemas del país la llegada de una Tercera, sobre todo si se pretende que sea una repetición de la anterior.
Y que conste que a mí la ceremonia de proclamación del Felipe y todo el tinglado me la traen muy floja.
Y no va a llover maná del cielo si se declara una república, pero creo que las ventajas democráticas son obvias. Vamos, si te mola eso de la democracia.
En fin.
No, no estoy de acuerdo contigo: en el 31 no se podían colgar banderas de no sé qué. Bueno, hoy no se pueden colgar de no sé cuantos en Madrid (a excepción de tu balcón
Yo no niego mis tripas a la hora de escribir sobre algunas cosas pero a ti las tripas te salen cuando hablas de república (y te queremos igual)
Pues seremos varios, porque te iba a responder algo parecido, pero pasaba de meterme en una discusión.
Tu entiendes que llevar una bandera republicana en el 2014 es querer repetir una republica como la del 31. El 90% de las personas que llevan esa bandera no. Es lo que tienen los símbolos. Es un símbolo para un grupo de personas que suelen tener una ideología afín, poco más.
+1. Es del nivel de "si se permite el aborto las niñas de 10 años abortarán".
Hoy es festivo en la CAM y en algún otro sitio (no sé si en toda Castilla-La Mancha, pero en Toledo al menos sí).
¿Pero ayer no quedamos que al final eso era un bulo? Qué fuerte. En fin.
No creo que los monárquicos de hoy defiendan la monarquía absolutista de Carlos III ¿Porque a los republicanos se les acusa de querer una República como la de 1931 (que no tenía nada de malo, por cierto, las leyes generales en las que se basaba eran más avanzadas que en las que se basa nuestra monarquía parlamentaria ... no fueron las leyes o la república lo que nos llevó a la guerra civil, fue la intolerancia de los españoles y quiero creer que eso si ha cambiado).
Y ahí sigue:
Hago notar que en mi barrio ahora mismo hay bastante banderitas rojigualdas colgadas, así que estoy en territorio comanche.
A ver si me explico bien, que igual ése es el problema. Aunque algunos tengáis clarísimo que a los españoles nos iría mucho mejor con una república, yo no termino de ver de qué forma un cambio de régimen acabaría con el paro, la corrupción, nos otorgaría más derechos y libertades, mejoraría el Estado del bienestar, etc. Sobre todo teniendo en cuenta que, como bien dice Javier Cercas, los últimos cuarenta años "han sido los mejores de nuestra historia moderna"", y que en cambio las experiencias republicanas que hemos tenido han dejado bastante que desear, aún sin negar los avances que supusieron. Sí, podríamos elegir al Jefe del Estado. ¿Viviríamos mejor entonces? Pues no veo por qué. Con la monarquía actual hemos vivido mejor y con más democracia que en la Segunda República, luego república no tiene forzosamente que ser igual a más democracia. ¿O sí? ¿Los problemas actuales son culpa de la monarquía? No estoy muy seguro, ¿eh?
Lo que digo es que a la hora de decidir si uno quiere monarquía o república tendría que pensar bastante las cosas y fijarse en la experiencia. Y no sólo en los últimos seis años, claro, porque es obvio que en ese periodo las cosas en este país han ido cada vez peor. Lo que ocurre es que la monarquía existe desde hace cuatro décadas.
Dicho esto, me parece aberrante que se detenga o se coaccione hoy a la gente por salir con banderas republicanas, aunque sólo haya sido en la zona de paso de la comitiva real, por eso hoy voy a dejar la bandera republicana ahí colgada.
Claro, si a mí algo me caracterizado toda mi vida ha sido la defensa a ultranza de la monarquía, va a ser eso.
Con lo de las tripas me refería a Rising. Que por cierto, Rising, eso de otorgar carnés de buenos y malos demócratas es muy fascista, que lo sepas
- Teniendo el rey las funciones que tiene, la república es mejor pero no es un tema prioritario para mí.
- Miro a un lado y veo que Felipe VI tiene pinta de estar por encima de la media de nuestros políticos.
- Mira al otro lado y veo a Podemos.
Conclusión: viva la monarquía.
Bonus track: la bandera republicana es fea.
Buenos argumentos (por fin), de momento no tengo nada que decir en contra
Capi, la Constitución actual se basa en gran parte en la de 1931, es heredera de la misma. La diferencia es que la republicana estuvo suspendida casi siempre por leyes que mantuvieron al país en estado de excepción. Por eso digo que la Segunda República no es un modelo a seguir, salvo su Constitución.
Sorry, pero no me corto, hoy no era el dia para que los republicanos se manifestasen, ya lo hicieron el dia que las Cortes aprobaron la ley de la abdicacion, y por cierto ni cuatro gatos.
Sobre tolerancia o intolerancia, pues seguro que coincido contigo pero es irrelevante, cualquier grupo puede manifestarse por cualquier idea, si no va directamente contra el Codigo Penal, asi que el Dia del Orgullo Gay perfectamente podrian manifestarse los partidarios de "curar" la homosexualidad, es obvio que seria una provocacion, es obvio que podria generar problemas, asi que lo logico es prohibir ese tipo de manifestaciones ese dia.
Un saludo
Horrible, sí, pero la del toro que veo enfrente de mi casa es lo peor.
La monarquia como único sistema viable en la transición nos ha permitido tener estos 40 años de prosperidad. Hacernos creer que gracias a la monarquía hemos tenido estos 40 años de prosperidad es un silogismo falso.
Pero no era culpa del sistema. Llevábamos matándonos desde Napoleón, muchas veces simplemente por imponer por cojones nuestra forma de pensar. Que, por pensar, yo quiero pensar que algo hemos mejorado y ahora somos más tolerantes y podemos convivir bajo una república o bajo una monarquía. Mucho más daño hace a nuestras posibilidades de convivencia lo mucho que tenemos de oligocracia y, por eso, no me preocupa demasiado el tema, incluso el Juancar me caía bien, era un tipo vivo y le gustaba la vida y, bueno, el hijo me parece más cuadriculado, pero al menos es del aleti.
Dicho lo cual, eso no evita que la monarquía, como tal, me parezca una ridícula pervivencia del pasado y no le vea el menor sentido.
De acuerdo en 1, 2 y 3, en el resto no.
Bueno, la bandera republicana no tiene mucho motivo, lo de los colores ya se vio que es un error histórico. La que tenemos es heredera de Carlos III, si no me falla la memoria, y se basa en el pabellón de la Armada, basado a su vez en la bandera de la Corona de Aragón, que no es otra que la senyera catalana.
La falta de amor a esta bandera, a mi juicio, viene dada porque la impuso Franco a la republicana, que era la que en el imaginario defendía la libertad así que esta representa la coacción, simplemente.
Si hubiera una nueva república la bandera sería la que tenemos, yo creo que es la que tocaría porque es la que nos simboliza históricamente.
Edito: Os dejo un enlace que explica estas cosas mejor: singladuras.jimdo.com/nav%C3%ADos-y-navegaci%C3%B3n/la-bandera-de-la-armada/
Por cierto, lo que más me mola de todos estos actos solemnes es que saquen a pasear esos maravillosos coches de época. Me encantan
Bonus track: http://www.tebeosfera.com/documentos/documentos/derivas_de_la_satira_grafica_en_el_siglo_xxi_rba_contra_el_jueves.html#_ftn24
Yo en cualquier caso pienso que el debate no es Monarquía o República. El debate es Referéndum si o no.
De hecho la mayoría de la gente está a favor del referéndum, pero la mayoría no está a favor de la república (ni de la monarquía).
Y la cosa es, ¿qué tiene de malo hacer un referéndum al respecto? ¿es que existe alguna consecuencia negativa que determine que no deba haber referéndum al respecto?
Así que desde aquí pregunto: ¿Cuáles son los argumentos para decir no a hacer un referéndum sobre el tema real?
Por cierto, ya se han publicado los resultados de http://referendumrealya.com, donde han votado más de 80mil personas. Pueden parecer pocos, pero es que son más de los que han asistido a la proclamación de hoy.
Mi opinión es la misma que han expresado varios foreros. Añado que el significado de una monarquía como la española es ceder un poder moderador sobre las instituciones del Estado, otorgar una representación y unos privilegios sobre una persona de manera vitalicia y hereditaria, de padre a hijo por derecho de sangre. Básicamente se podría resumir en que el significado de monarquía es romper una de las principales máximas de un Estado de Derecho, la de que todos somos iguales ante la ley.
No me parece un argumento en contra el hecho de que en una república no presidencial los españoles podrían elegir como jefe de Estado a alguien como Felipe González o Aznar. Lo importante sería que fuesen los ciudadanos los que pudiesen elegirlo (si lo hubiese, que no es necesario).
Tengo familiares y amigos republicanos, personalmente ninguno de ellos aboga por restaurar aquel régimen de hace 80 años. Tampoco conozco a nadie que crea que aquel fuese mejor o siquiera igual al actual. Imagino que esta es la opinión mayoritaria dentro del republicanismo actual. Aunque habrá de todo, ya lo se xD
La bandera tricolor es un símbolo que representa el primer estado republicano democrático que ha existido en España, con sus mil horrores, pero no mas que los de otros estados modernos de la época, como la tercera república de Francia. Supongo que se podría utilizar otros símbolos, pero no conozco ninguno tan vistoso y extendido.
Lo de discutir que tipo de república, yo lo veo como un segundo paso. Una vez convocado un referéndum sobre el modelo de Estado y ganado la opción republicana, cada partido llevaría su propuesta a unas elecciones generales constituyentes, y la ciudadanía podría elegir. Además, por ejemplo, en el PSOE (mismo) se podrían celebrar unas primarias abiertas donde cada candidato defendiese su modelo de república, y así asegurarse de presentarse a las elecciones con el modelo que mas apoyos pudiera recibir.
Personalmente, soy un poco friki con este tema, asi que mis preferencias las dejo estar y no lo pongo como ejemplo de nada xD
Desde luego esto no resolvería ningún problema real, pero para adaptarse a la actualidad y recuperar la confianza de la gente en el sistema democrático creo que habría que empezar acabando con la corrupción, y para ello es imprescindible eliminar cualquier estructura opaca del Estado y substituirla por cualquier otra que el ciudadano pueda comprobar.
Venga ya, este por_fin_buenos_argumentos es el abc de cualquiera que defienda mínimamente la república...
En realidad eres tú quien hace un razonamiento falso. La monarquía fue el único sistema viable en la Transición porque fue aprobado en referéndum por los españoles. ¿Tú crees que si entonces los políticos se hubieran empeñado en proclamar la república habría habido paz y prosperidad?
De todas formas el clamor popular por la república es como el independentismo catalán: hasta hace poco era cosa de cuatro frikis. Hace quince o veinte años no salía a la calle con banderas republicanas nadie. No hay más que ver la boda del Felipe y la Leti hace diez años. No recuerdo que hubiera incidentes con republicanos, y desde luego hubo bastante más expectación entre la gente. Ha sido después cuando la monarquía ha empezado a desprestigiarse.
Suscribo todo lo de Claudia.
De hecho, si los republicanos enarbolasen una bandera como la de la Primera República darían menos miedo a la gente.
Como diría Claudia María, qué manía de no citar. Ahora no sé si reírme de esto o cabrearme porque en realidad no va dirigido a mí y me ignoras.
Tú lo que pasa es que tienes celos de Zampa.
- Un momento, pero sexo consentido, ¿en qué postura? ¿Misionero, griego, 69, etcétera? Hasta que no defina usted qué sexo consentido quiere, la seguiremos violando.
Bien, es muy gráfico y exagerado, pero es por resumir la estupidez generalizada en el bando monarcofacha.
Hombre, a mí no me parece muy democrático esto de tratar de fachas imbéciles a los que no piensan como tú. Con actitudes así estamos apañados.
Además me resulta muy absurdo comparar una monarquía parlamentaria con una violación, la verdad. No creo que a los suecos, los británicos, los noruegos o los holandeses -por poner ejemplos de súbditos de monarquías parlamentarias con un nivel de vida bastante aceptable- les molara mucho cambiar su sistema por una república como la rusa, por ejemplo, por mucho que alguien les insistiera en que sus reyes les están violando. Claro que hay que definir qué república se quiere. Y lo dice por ejemplo Julio Anguita, ese pedazo de monarcofacha:
Pues eso. ¿Qué tipo de República se busca? ¿Cómo puede servir para resolver los problemas del bipartidismo, el paro, la corrupción, etc., etc.? Porque de eso se trata.