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Viaje a Gerona
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Comentarios
Te amo!!!
Grasias, resumo entonces la situación:
- Cuando vamos a Cataluña a veces preguntamos en español y nos responden en catalán.
- Sabemos por las noticias y también por la profusión de banderas y otras historias que ahora mismo el tema identitario en Cataluña está de moda.
- Algunos de los que nos responden no son extremadamente simpáticos y parecen insistir con el catalán cuando para nosotros no tiene sentido.
- Los visitantes unimos los puntos en nuestra mente y llegamos a la conclusión de que en general los catalanes "desprecian" el idioma en que se ha hecho la pregunta.
- Pero resulta que el tema del bilingüismo influye más de lo que pensamos y un buen porcentaje de lo que creíamos era mala educación ellos ni siquiera lo han notado o decidido de forma consciente, aunque una minoría pueda tener además motivos de reafirmación identitaria.
Más o menos es un resumen que puedo creerme, aunque imaginarme un bilingüismo total para mí es difícil así que no puedo estar seguro.
Eso no es bilingüismo.
XD
Mas o menos
De todas maneras creo que es facil detectar quien lo hace de manera instintiva (cambiara ipsofacto al castellano, te sonreira y puede que hasta fromule una disculpa tipo ay que no me habia dado cuenta) y quien es un gilipollas integral. Para esto no hay que ser bilingüe
Te has leído el hilo o solo las dos ultimas paginas?
XD
Tu me saje anterior esta ampliamente comentado en paginas anteriores, that's it
La cuestión es que si el contexto de tu trabajo fuera que sepas -y por saber me refiero a que lo tienes interiorizado desde hace muchos años- que ya te hable en inglés o en castellano, tu interlocutor te va a entender hables tú lo que hables, tu reacción sería contestar en tu idioma habitual, es decir, el castellano. Y sólo si te percatas, o él te avisa, de que no te entiende, cambiarías al inglés.
Briz no ha dicho en ningun momento que el habla en catalan si o si, es una frase totalmente descontextualizada.
Si uno con camiseta del betis me pregunta por la sagrada familia es bastante obvio que mejor en castellano, pero si uno con los pantalones de diomedes me pregunta por el cremallera de Nuria no tengo porque saber que no entiende el catalán.
(Diver intentando disimular las ganas que tenía de mencionar los pantalones pero esperando cobardemente a que fuera otro el que lo hiciera antes)
La segunda parte de ese mensaje de briz sólo es visible para los bilingües?
Sois unos cabroncetes. :risa: A mí es que me gusta el rojete para el veranete, y ya no os cuento nada si es para irme de puente en plan dominguero.
es que ese es el caso exactamente del que estamos hablando desde el principio, si no miratelo, debe andar por la pagina 2 del hilo, mas o menos.
De hecho, aqui el ejemplo lo ha puesto Diodemes y resulta que hablamos del Cremallera de Nuria. Como parece que mi anterior apunte sobre Nuria no lo leiste te lo explico de nuevo: Nuria está perdido en medio delos Pirineos, la proporción de visitantes catalanes - españoles debe ser 60-40, en verano y siendo generosos.
De todas maneras lo que podriais hacer es abrir una peticion en change para que a los catalanes nos pongan un chip detector de turistasespañoles, asi vosotros cuando vengais por aqui no temdreis que sufrir la traumatica experienca de que se os conteste en catalan. Eso o te pones una pegatina en la frente diciendo que vienes de villaricos de arriba
No tienes por qué saber de dónde es alguien, pero si te preguntan en castellano, ¿por qué no respondes en castellano? Si a mí me preguntan en inglés, respondo en inglés.
Hace un par de días iba por la calle y no llevaba mechero encima. Paro a uno:
- Perdona, tens foc? (Y yo pienso y normalmente hablo en castellano, pero le pregunté en catalán y te aseguró que no como fruto de un proceso racional o que le viera cara de català pura cepa)
- Ay, pues sí... Espera que no lo encuentro... Toma.
De verdad me debería sentir ofendido e interpretar esto como una falta de educación?
El ejemplo del inglés no es comparable. Lo sería en el caso de que la sociedad fuese bilingüe castellano/inglés.
Yo he convivido con personas bilingües en castellano-inglés y inglés-alemán y jamás vi lo que se está defendiendo en este hilo. Contestaban en el idioma en el que les interpelaban. Será que el bilingüismo catalán es especial.
Pero es que tú estás hablamdo de individuos bilingües mientras aquí se habla de sociedades bilingües.
Lo llevamos explicando 10 paginas.
Ah, entonces el problema no era ser bilingüe, como le dijiste a Wepitone o Sefton, sino otra cosa, la sociedad.
No estaba con un adulto pero sí con una adulta cuya forma de vestir es absolutamente discreta y que entra dentro de los estándares de normalización indumentaria.
Ah, que para ti una sociedad bilingüe es un problema...
Premio a la tergiversación. Tú contestate a Sefton y a Wepitone que el problema de su planteamiento, y por extensión, su problema para entender el bilingüismo catalán, es que ellos no eran bilingües:
No tergiverses, que las manipulaciones son muy malas.
Aha. La manipuladora soy yo. OK
Para mas señas, Montserrat podria ser mi madre, castellanoparlante, con el nivel c de catalan (el mismo que tengo yo por mis estudios) con la que hablo indistintamente en las dos lenguas (mi padre es catalanoparlante, yo me considero bilingüe) y me contesta en castellano, que da las clases en la universidad rovira y virgili en castellano, que lleva 57 años viviendo y trabajando en cataluña y aun no la han apaleado por hablar en castellano.
En fin, nada nuevo sobre el interes que causan los catalanes, supongo que es normal, nos quieren tanto que quieren salvarnos de nosotros mismos.
Claro. Lo de SF es juguetear inocentemente con las palabras. OK
Premio "Pan tumaca" al post más demagógico, victimista y que se aleja más de lo que se habla en este post, enhorabuena!