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Comentarios
Vamos a ver, Sil, esto es absurdo. Si tú crees que esas 126.000 personas no existen, pues ya está, no hay nada más que hablar.
Y de todas formas yo rebatía la afirmación de Briz de que los toros forman parte de lo malo que viene de España, cuando lo cierto es que la tauromaquia existe en Cataluña desde hace bastantes siglos.
Vamos, que la que parece que tiene muchas ganas de discutir eres tú
Yo hablaba de las motivaciones de los nacionalistas. Si realmente les preocupara el sufrimiento de los toros habrían prohibido las corridas y los correbous, pero prohiben sólo las primeras porque forman parte de lo malo que viene de España (Briz dixit).
Y el caso de Canarias no es igual porque ahí no hay correbous, que yo sepa.
En todo caso, lo de meter entre "lo cutre y rancio que viene de España" la Ley Wert y los toros era una broma, una manera de decir dos cosas que no tienen apoyo alguno en Cataluña y sí, vienen de España. Como deberías haber captado, era un comentario sin más...
Lo que me sabe mal es que periódicamente haya un hilo sobre Toros, como el que hubo hace tiempo con lo de la Iniciativa Popular que los acabó prohibiendo en Cataluña, donde durante decenas de páginas se debata, y tú participando, y luego vuelvas a las andadas, a tocar los huevos de nuevo, diciendo que en Cataluña haya afición y que aquí los toros es algo de toda la vida. Y digo a tocar los huevos porque deduzco que es tu motivación, o eso o simplemente amnesia y reincidencia pura y dura.
Mi opinión ya la deberías saber, evidentemente Cataluña es un pueblo ibérico que bebe de lo grecolatino, y aquí se los juegos con toros los ha habido, clarostá. Pero la tauromaquia o corrida de toros en plaza vino de donde vino, de Castilla, y aquí hubo un inicio de afición durante finales del siglo XIX e inicios del XX, afición mayoritariamente no nacida en Cataluña (y no pasa nada por afirmarlo así, no me vengas ahora a tocar los huevos de nuevo con cosas raras) que después se sustentó sobretodo en el boom del turismo en los años 1960s con el "typical spanish, sol y sangría", y que después fue muriendo tal y como llegó. La afición a la Corrida de toros en Cataluña es paupérrima y, sí, evidentemente 100.000 personas entre 7 millones habrá, y más seguramente, como sabes más de la mitad de catalanes tienen vínculos culturales fuera de aquí...
Pero dicho todo esto, la prohibición de las Corridas fue algo masivamente apoyado, un total acierto político y un avance cultural para el país. Desgraciadamente no se prohibieron los Correbous, que para mi debe ser el paso siguiente, ya que la prohibición se sustenta en que todo espectáculo que conlleve sufrimiento para los animales no debe celebrarse, y ahí los Correbous deberían tener el mismo trato claramente, básicamente porque ibéricos (del Ebro) o no, son una puta mierda de canis de los cojones.
Lo absurdo es que como estás respondiendo a Briz sobre la realidad de la tauromaquia en Cataluña yo no pueda hacer un inciso al respecto.
Aun es más absurdo que rebatiendo tu teoría de que aquí “sigue habiendo muchos seguidores” ahora resulte que yo he negado que exista ni uno solo. O tu comprensión lectora falla o me estás tomando por tonta (o las dos cosas
Pero esto lo acabamos muy rápido: tienes toda la razón del mundo, la abrumadora proporción que suponen tus dichosos 126.000 sobre 8 millones deja clarísimo que aquí somos más fanáticos de la tauromaquia que del pa amb tomàquet, y además de hecho me pregunto como se me ocurre opinar cuando seguro que los 600 km de distancia te dan una visión muchísimo más objetiva, detallada, profunda que la que pueda tener yo
Ale, con dios
Y no niego que hoy la mayor parte de los catalanes esté en contra de los toros. De hecho, no me extrañaría que lo estuviera también la mayor parte de los españoles.
Por lo demás, si tanto te cansa hablar de este tema no lo metas en el hilo, macho. Y menos aún diciendo cosas que no son verdad.
Igual es mi comprensión la que falla, pero si escribes que en Cataluña no hay afición a la tauromaquia entiendo que estás queriendo decir eso mismo. A mí 126.000 personas (que serán más, porque ésos son los que vieron una corrida en la tele hace meses) me parecen bastantes como para no tenerlos en cuenta. Si hubieras escrito que en los últimos tiempos la afición a los toros en Cataluña ha disminuido mucho habría estado de acuerdo contigo. De hecho, supongo que ha disminuido como en el resto de España.
Esto es una falacia, yo ni he dicho eso ni lo he pretendido decir.
¿Realmente te parece relevante el lugar en que vivamos para hacerse una idea de a cuántos catalanes les gustan los toros?
A mí también me parece muy bien, lo que ya no me parece tan bien es que blindaran los correbous. Ya sé que el toro no muere, pero tampoco creo que se divierta mucho. Y por otro lado, si lo importante es la opinión de los catalanes, tenemos esto:
Y sin embargo los nacionalistas van y los blindan.
Y con respecto a los porcentajes de seguidores de las corridas de toros, ya digo que seguramente el de aficionados actualmente en el conjunto de España no sea mucho más alto que en Cataluña, vamos, que es una afición minoritaria en todo el país, pero unos los prohíben y otros los protegen por cuestiones nacionalistas.
Y sigues usando la Wiki a tu libre interés. Todos hemos leído esas frases en la wikipedia, pero luego está la realidad.
Como te he dicho, somos ibéricos y aquí se ha maltratado a los toros desde casi siempre... Pero la corrida de Toros en plaza con sus artes y técnicas, es algo castellano que llegó con el contacto cultural ya entrado el siglo XIX y no antes. Y a finales del XIX por la novedad y demás tuvo su éxito, y más porque aumentó el flujo de personas de todas partes de España y luego el turismo que buacaba folklore. Se pasó de la novedad cultural y la curiosidad a la desafección y, finalmente, a la desaparición por inanición de plazas y demás. Esa es la realidad. Una plaza no se sustenta sola en Cataluña porque a los catalanes, abrumadoramente, no nos gustan las Corridas de Toros típicas de la tauromaquia castellana, y no pasa nada... y encima maltrataban animales y por eso se prohibieron. Un avance social más.
Pero sí, obviamente aquí se ha jugado con los toros desde antes de los romanos, y aún quedan los Correbous. Si eso te hace concluir que nos gustan los toros, tú mismo.
A parte de que no es eso lo que yo he dicho... De verdad que si digo “no hay afición a los toros” tú entiendies que no hay ni un solo tio aficionado a los toros?? Es una pregunta absolutamente honesta y sincera, de verdad, lo que pasa es que quiero saber qué terminos tengo que usar cuando me dirija a ti.
Claro que es una falacia, igual que es una falacia el que yo haya dicho o haya pretendido decir que tus 126.000 no existen. Fácil, no?
En este caso sí.
Y en otro orden de cosas, gracias por la info de la wiki, pero ya sé que fue aquí la primera corrida y todo eso. Y tampoco es a mi a quien tienes que convencer de que lo dels correbous fue una de las cosas más vergonzosas jamás vistas aquí en polonia del sur. Sí?
+1.
Hace dos años, con nocturnidad y alevosía, la Gene dejó sin pagar la prestación de la RMI en agosto y sin ninguna explicación lógica y plausible más allá de cuatro tópicos que podrían muy bien ser argumentario de la plataforma.
El año pasado dejaron colgados un montón de pagos en centros sociales. Y este año, también con la nocturnidad de estar casi en agosto, son los ancianos que reciben la prestación por dependencia los que reciben.
El nivel de hijoputismo de la Gene para con los usuarios de servicios sociales está llegando a cotas escandalosas.
Falso. Las corridas de toros modernas se establecieron en el siglo XVIII, en toda España y con los Borbones, que trataban de suprimir las fiestas con toros sueltos por las calles. De hecho, a lo largo de aquel siglo y del siguiente, los españolistas Borbones intentaron prohibir también las corridas porque a ellos todas las fiestas con toros de por medio les parecían cosa de paletos incivilizados. Y si las corridas subsistieron fue porque a la gente le gustaban, y eso vale para el conjunto de España, Cataluña incluida.
Lo que trataba de decir es que la afición a los toros en Cataluña, en porcentaje, es similar a la del resto de España, en mi humildísima opinión. Volviendo al enlace que puse de la Feria de Valladolid del año pasado, resulta que la vio por la tele un millón y pico de personas de una población total de casi cincuenta millones. Pues no, no es un porcentaje muy alto, pero aún así un millón y pico de personas es una cantidad suficiente como para tenerla en cuenta. En Madrid 130.000 personas de un total de seis millones y medio. En Andalucía 188.000 personas de un total de ocho millones y medio. Creo que podemos concluir que si a la inmensa mayoría de los catalanes no le gustan los toros, a la inmensa mayoría de españoles tampoco (*). Pero quedan cientos de miles de personas -quizá algunos millones- a las que sí les gustan, en parte en Cataluña. A mí me parece relevante, como también me lo parece que se manifestaran 600.000 personas en la Diada del año pasado, aunque la población de Cataluña sea trece veces mayor.
(*) Noticia de hace dos años:
http://www.publico.es/espana/381441/los-festejos-taurinos-caen-un-34-en-tres-anos
En este caso no. Es evidente que la afición por los toros ha caído mucho en toda España en los últimos tiempos, en Cataluña y fuera de Cataluña, y para saber eso no importa en absoluto si uno vive en Barcelona, Madrid o Lepe, basta con echarle un vistazo a un artículo de prensa.
Lo de la Wiki no iba para ti, sino para Briz, y lo que he dicho de los correbous también. De hecho, mi intención no ha sido en ningún momento discutir contigo :risa: porque no creo que en el fondo estemos muy en desacuerdo, me parece que todo está siendo un problema de formas. Preguntas que cómo te tienes que dirigir a mí. Bueno, ya llevamos por aquí bastante tiempo, e incluso cierta vez nos conocimos en persona. Creo que ya nos tenemos todos más que calados y que el calor nos afecta
En resumen, yo quería hacerle ver a Briz (inútilmente, lo sé
A mi personalmente me importan una mierda los 123.000 estos seguidores de los toros, asi tengan un cancer de pancreas, junto a los que quieren reinstautar las corridas.
http://www.bcnisnotcat.tk/
He echado un vistazo rápido. Viene a ser un movimiento independentista dentro de la posible futura Cataluña independiente. BCN is not Catalonia. No sé hasta que punto es una coña/ironía o va en serio (que espero que no, pero de todo hay!). Pero vaya, que si he de vivir en un sitio llamado Tabarania, voy montando ya campaña para proclamar Barcelona como ciudad-estado independiente, al estilo Grecia clásica
PD: Vale, le he dedicado como dos minutos a leerlo por encima. Evidentemente no va en serio. Leer es importante. Leed, niños, no hagáis como yo.
http://www.naciodigital.cat/osona/noticia/37882/cau/record/nacional/llancament/dni/espanyol/tavernoles
:trolldad:
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/8-esports/56-mes-esport/668213-una-altra-victima-de-la-intolerancia-espanyolista.html
http://www.lavanguardia.com/mundial-natacion/20130805/54379157872/roser-tarrago-twitter.html
http://www.lavanguardia.com/mundial-natacion/20130805/54379157872/roser-tarrago-twitter.html
http://www.lavanguardia.com/mundial-natacion/20130805/54379157872/roser-tarrago-twitter.html
Que triste queda lo de irse a Francia a ver una corrida, como en los 70.
Un saludo
Ya te digo. Tomar el racó como paradigmático catalán es como tomar a Salva Ballesta como paradigma del español medio...
Un saludo
Racocatala.cat
Un saludo
No hace falta que nos expliques por 18287449201 vez que eres el azote de los nacionalistas y el faro que ilumina la libertad (seguramente sera una casualidad que solo se te lea
azotar a unos)
Pero lo suyo sería comparar a los que amenazan por Twitter con otros que amenacen por Twitter si alguien muestra sus preferencias políticas. Pero tú vas a buscar a un foro endogámico de quinceañeros independentistas... entonces yo te podría linkar a uno de los muchos foros de nacionalistas españoles, fachas y demás... y no acabaríamos nunca. Y no lleva a nada.