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Comentarios
Pero si tienes el tuyo, el español...
A veces no tengo ni idea de lo que quieres decir con tus comparativas. José Antonio era un facha, pero era listo y culto. Todo nacionalista español mínimamente listo sabe que Cataluña existe, y que eso conlleva un problema a resolver para su utópica nación española. No sé qué aporta eso.
Ver la realidad no significa hablar bien de ella.
Eso es lo malo, que para ti un panfleto escrito en clave nacionalista lo sea en clave catalana. Todo lo que no se vea bajo el prisma nacionalista no es auténticamente catalán.
Pues te repito lo que ya te dije: ese alguien debía ser muy torpe. Gana la guerra y no sólo no hace desaparecer al pueblo catalán sino que trescientos años después tenemos idioma catalán en las escuelas, instituciones y leyes catalanas, universidades catalanas y libros en catalán por toneladas y desde hace siglos.
Torpe de cojones, vamos.
La visión de los ingleses como garantes de las libertades de las naciones oprimidas del mundo es la mar de graciosa, de verdad :risa:
PD: no sabía lo de la quema de universidades. ¿Cuáles?
Uno de los "argumentos" que has esgrimido en favor de la catalanidad del Quijote y de su autor son las loas a los catalanes. Pues nada, si empezamos así éste también puede ser catalán
http://www.youtube.com/watch?v=9Sgty4Cey08#
¿Este payo también te parece listo y culto? :risa:
Curioso que para ti todo lo que no esté escrito en clave españolista es un panfleto nacionalista. Todo lo que no sea visto bajo tu prisma debe ser ya un panfleto... ¿Podrías decirme qué lo convierte en panfleto, aparte de que a ti no te guste la historia en otra clave que no sea la tuya?
Sobre lo segundo, pues para mi está claro que tu actitud panfletista de seguir negando, como en el otro hilo, la voluntad de borrar de España la realidad catalana entre 1713 y 1975 me sigue pareciendo muy triste.
Y de lo tercero, tienes razón en que no se quemaron Universidades, yo pensaba que las de Solsona y Vic sí, pero no he encontrado nada. Felipe V mandó cerrar las siete Universidades catalanas (Lleida, Barcelona, Girona, Tarragona, Tortosa, Solsona y Vic) y erigió la nueva de Cervera en 1717 como regalo por su lealtad final. Sí se hubo saqueo y desaparición de textos.
Evidentemente sí que durante los 15 años de Guerra se incendiaron y saquearon localidades a lo largo de todo el territorio por parte de las tropas francocastellanas, Manresa, Torelló, Prats de Lluçanès, Sant Feliu Sasserra, Oristà, Sallent, Caldes de Montbui, Sant Hipòlit de Voltregà, Peramola, Viladrau, Espinelves, Sallent, Terrassa, Vilassar de Dalt, Teià, Vila-Real, Xàtiva, Ares, etc...
Pero si ya te lo he dicho, hombre. Hasta te he puesto una cita y todo. Pero bueno, si para ti Cataluña lleva tres siglos resistiéndose a su exterminio, po fale. Está claro que no te voy a convencer yo de lo contrario a estas alturas. El victimismo poderosa arma es
Ah, vale. Es que con lo de la quema de universidades y libros, y la búsqueda de la desaparición del pueblo catalán, ya estaba esperando que dijeras que Felipe V fue el antecesor directo de Hitler, o algo así.
Pero si no he dicho nada de tu idilio con lo catalán...! :risa:
Sólo comentaba que estás sacando el jugo a Bilbeny hasta límites insospechados. That's it
Sólo con que no repitas más veces esa broma taaaan ocurrente yo ya estoy tranquilo.
Lo que igual no es tan fácil es repetir N veces la misma broma con una sutil variación y seguir haciendo gracia
Einstein era català
Me troncho
L'Any 1905 va trobar la fòrmula:
EC = mc2
Estat Català = moviment x catalanista x comunista.
Yo no soy nacionalista. De todas formas no son comparables ni de lejos ambos nacionalismos.
Yo separaría los casos de Colom, Cervantes y el de la autoría de la Celestina de todo lo demás. Da Vinci seguramente estuvo en Montserrat y visitó sus alrededores, pero no tiene sentido todo el desarrollo de la teoría del sr. José Luís Espejo y demás.
Lo de Colón para mi es una teoría que puede llegar a demostrarse, y lo de la castellanización de El Quijote y de La Celestina, si no acaba saliendo un original en catalán, pues se quedará para siempre como una teoría, con muchas coincidencias y puntos de interés, pero una teoría. Pero no para reírse, bueno, en tu caso sí porque eres un buen español, pero en general y sin prejuicios da que pensar.
Magufos, magufos everywhere.
No eres nacionalista, eres patriota, eres español.
Y cierto, no son comparables, lo que se ha hecho en nombre de la nación y la bandera española sólo sería comparable con la pérfida albión, los gabachos o los alemanes.
Tu también.
Puede que sí.
Pero lo de La Celestina no es una teoría catalana, por lo que puedes verla sin bilis. El madrileño José Guillermo García-Valdecasas en su libro del 2000 "La adulteración de la Celestina" pone en duda muchas cosas del clásico. Su investigación sobre las diferencias legales y de costumbres entre Castilla y la Corona de Aragón para él dejan claro que el ambiente en el que se desarrolla la historia es aragonés/catalán/valenciano... un ambiente que un castellano de 1490 no podía conocer.
El hecho de que hablen de un Rey y no de la reina que tenía Castilla, el hecho de que hablen de un mirador para ver las naves hace que deba ubicarse el ambiente en Valencia (mar) o Zaragoza (Ebro). En una edición bastante posterior se intenta reubicar la historia en Sevilla, en vez de en Salamancam pero eso puede ser visto como una maniobra para que cuadren las cosas. El hecho de que se hable de una ciudad con cementario cristiano, árabe, y judío, en esa época ya sólo en la Com. Valencia y el sur de Aragón podía darse esa situación.
Y la duda misma sobre la autoría del clásico existe desde su primera época. La obra no va firmada y Fernando de Rojas es el nombre que se halla en el acróstico de los versos preliminares a la obra, a los que acompaña la carta donde se dice que hacia 1497 encontró la Comedia sin terminar. Es decir, un notario como De Rojas dice que se encontró un texto a medias y lo terminó... ¿En qué grado? ¿Traduciendo o sin traducir? Que la Celestina NO la escribió entera Fernando de Rojas está claro porque lo dice él mismo. Y los catalanismos son importantes, aunque claro, es cierto que el castellano y el catalán del siglo XV eran bien diferentes a los actuales.
Hay dudas razonables para situar lo contado en La Celestina en Valencia, y para creer que quizás fuera en "nostra lingua" como dijo un contemporáneo renacentista como Lluís Vives, y por un "encubierto aragonés" como dice Baltasar Gracián un siglo después... pero quizás nunca lo sabremos.
Claro. No tanto como tú pero sí.
Lo de la Celestina puede ser, pero lo del Quijote ni de coña. Y deja lo de la bilis, anda. Aunque no lo creas se puede discrepar contigo respetuosamente.
Tanto cómo yo. ¿Que pasa, que eres de aleación cómo Bender o que? xD
Es grave para ti, como buen nacionalista español del siglo XXI. En el siglo XV el mundo catalán iba de Salses a Guardamar y de Fraga hasta Nápoles. A los Borja en el Vaticano les llamaban catalanes, porque lo eran. El Reino de Valencia tenía sus fueros dentro de la Corona de Aragón, y el gentilicio era valenciano, pero era equivalente a catalanes o aragoneses, según si hablaban en catalán o castellano. Eran tan de un solo pueblo como un toledano y un salmantino.
De hecho algunos de los escritos catalanes más brillantes de la época se dan en Valencia y en Nápoles, y no en el Principado.
En fin, que antes del siglo XVIII, no había tensión de ningún tipo entre Valencia y Cataluña, porque el veneno del españolismo aún no había entrado con fuerza. Y de hecho hasta bien entrado el Franquismo no hubo una clara ruptura emocional entre ambos territorios.
Da que pensar
Y si el autor no cree que haga falta ponerlo, porque no sabe qué le puede pasar a su obra entrado el siglo XVI? Y si se dice y se quita?
El "Llibre de Coch" (Libro de Coc) es un Libro de cocina escrito en catalán por un maestro cocinero (Mestre Robert), seguramente entre Barcelona y Nápoles, y que tuvo gran éxito en la europa mediterránea de la época (Corona de Aragón, Occitania, Italia, Castilla). Se editó primero en catalán en 1520, y luego en Castilla se hicieron muchas copias en 1525 en castellano... Diego Granado sacó entonces, ese mismo 1525, un libro de Cocina llamado "Arte de Cocina", que se ha ido demostrando que es en buena parte un plagio del "Llibre de Coch" con recetas enteras catalanas plagiadas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Llibre_de_Coch
Quiero decir que eso de traducir, plagiar, no nombrar el autor original, aprovechar la distancia entre las sociedades, eso existió, y evidentemente a partir de los RRCC y conforme entrábamos en el XVI, si una tendencia fue al alza fue la de castellanizar las cosas, y si otra fue a la baja, fue la de mantener su catalanidad.
Pero bueno, eso de que los catalanes tratemos tanmal los libros y que ninguno llegue a nuestros tiempos a mi me inquieta y lo desbarata todo, eso es cierto. Desde que somos España el poder ha tenido bastantes ocasiones para saquear nuestras casas y reescribir la historia, pero algo debería haber quedado. Con lo que es hablar por hablar...
Que los nacionalistas catalanes os queráis inventar una historia paralela y totalmente irreal de lo que era o dejaba de ser un alicantino en la época de la escritura del Cervantes es cosa vuestra.
Ah, y para enmarcar esta frase tuya: "el veneno del españolismo aún no había entrado con fuerza".
Esto no es verdad, Briz. Se te está yendo bastante la pinza con el pancatalanismo. En Italia se llamaba catalán a todo el que viniera de la península ibérica. Y de forma despectiva, por cierto:
Y los Borgia (o Borja) eran valencianos, macho. Y su apellido procedía de Borja, claro, que está en Zaragoza.
El blaverismo surgió en la Transición como reacción precisamente al pancatalanismo del que estás haciendo tú gala aquí.
Estaban demasiado ocupados comiendo niños catalanes crudos. Así que sí, algo debería haber quedado.