¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Hummm, me has hecho pensar, la verdad es que recuerdo de pequeñito los comentarios alabando a los catalanes y tal.
Ahora ya no estoy seguro. Puede que haya subestimado el papel de la confrontación política en esa percepción de lo catalán.
Bastante de acuerdo. Pero no es personal, es colectivo. Personalmente no creo que ningún catalán haya tenido problemas personales paseando por la Meseta, ni que ningún español haya tenido problema personal alguno en Cataluña. Es algo ignorante e instintivo, y hacia un colectivo, desprecio irracional hacia "los catalanes".
Desde hace siglos Cataluña representa el tope más claro y explícito hacia la plenitud nacional de España, siempre poniendo en duda el status quo y la grandeza del Reino. En cambio desde siempre que los fueros vascos se han asumido como algo español, y salvo los "etarras y borrokos" a quien se odia mucho más que a lo catalán, ya que se odia a matar por parte del españolismo, en general los vascos caen bien y son parte de España. Cataluña no, de Cataluña en el fondo se sabe que no son España y se sigue insistiendo en el desprecio y la negación para tratar de asimilar ese tema.
Pero repito, siempre he dicho que soy catalán en España y jamás he tenido ningún problema, y a mi España me gusta y jamás he vivido en mi entorno un desprecio a lo español, simplemente un "que nos dejen tranquilos de una vez estos españoles", eso sí la verdad... XD!
No, sigue habiendo la misma admiración hacia ciertos rasgos de la manera de ser de los catalanes, o al menos yo la sigo notando (Barcelona, trabajar en Cataluña, venir a estudiar aquí, liarse con un catalán o catalana, sigue siendo algo que despierta interés y autoestima en buena parte de España)... pero esa admiración y esa simpatía se ha mostrado siempre mientras no ha habido mar de fondo de mayor voluntad de autogobierno y gestión de los recursos propios... En cuanto hay una temporada de movida política en que Cataluña quiera recuperar algo más de su autogobierno perdido, esa admiración que está ahí se torna desprecio instintivo. Es puro nacionalismo.
Pues yo la verdad es que no, o poquísimo. Cuando Fodel ha dicho eso me he acordado de comentarios y cosas de hace tropecientos años.
Ahora mismo y desde hace mucho, al menos en las partes donde me he movido más, que es sobre todo Andalucía, veo poquísimo de eso.
Bueno, es que ahora la sociedad catalana está tan deprimida, destrozada y podrida, que cuesta encontrar algo que admirar y por lo que no deprimirte, la verdad...
Aparte de la voluntad democrática y pacífica de organizar un referendo que será modélico y que despierta la ilusión de un futuro mejor para muchos de nosotros, claro...
Más allá de sentimentalismos, en los que creo que no se debe entrar, no se que ilusión os puede llevar a un país distinto en el que os gobiernen directamente CiU o ERC tan casposos y castuzos como los que "os gobiernan desde Madrid".
Ni yo, la mayoría de todo ese gilipuertismo no creo que sea por razones políticas. Uno es gilipollas y eso lo hace adoptar determinadas opciones políticas, no adopta determinadas opciones políticas y eso le convierte en gilipollas.
Y Brfiiz, desengañaté, tan gilipollas son las personas en Barcelona, en Madrid o en Shangai y una las consecuencias de esa gilipollez suele ser que se crea mejor que los gilipollas del pueblo de al lado, a un nivel instintivo.
Pues mira, solo el hecho de tener un gobierno más "próximo" ya lo veo suficiente buen argumento para al menos una mejora en la percepción de la calidad democrática.
Yo me considero un poco visceralmente anti-catalán (digamos que no tienen mi personalidad favorita), y también en general muy anti-gentequehablamuchodela"culturapropia", pero a nivel político les comprendo perfectamente.
¿Cuáles son los argumentos para seguir en España? Como yo soy lego total en economía, admito que puede haber argumentos fantásticos. Desde luego, si los hay, no se expresan. Cuando los catalanes hablan de independencia los españoles dicen este tipo de cosas: para qué? Creéis que así vais a estar mejor? Para que os gobierne CiU?
Pues ya verán ellos a quien votan, pero quieren tener un gobierno más próximo, financiarse y gastar el dinero por su cuenta, y tomar sus decisiones independientemente. La verdad que lo veo más atractivo que los argumentos contrarios, que no los conozco.
Eso es una estupidez. Y sería estúpido cualquier catalán que echara las culpas de algo a España siendo un país soberano.
http://www.youtube.com/watch?v=TKj8lUkUQPs#ws
http://www.lavanguardia.com/local/sabadell/20130702/54377159370/comerciantes-exigen-retire-video-compra-sabadell.html
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sabadell/video-del-compra-sabadell-patata-caliente-para-gobierno-joan-carles-sanchez-2459129
http://www.lavanguardia.com/local/sabadell/20130704/54377218305/ayuntamiento-desentiende-compra-sabadell.html
Somos el tercer país del mundo en impuestos sobre la renta pagados, con un IRPF del 56%. En la UE sólo los suecos pagan más. Evidentemente el sistema está mal montado, es insostenible y es culpa de todos... pero cambiará.
http://www.lavanguardia.com/economia/20121022/54353326513/catalunya-irpf-alto.html
http://www.diaridegirona.cat/economia/2012/12/27/catalunya-regions-impostos-mes-alts/597211.html
Nadie puede ser completamente independiente en esta mundo global, ni siquiera Corea del Norte. Volver a los localismos y a los regionalismos me parece un tremendo error, nos guste o no el futuro esta en una globalización pacífica multicultural dónde cada persona pueda hacer la vida que le salga de los cojones(siempre que respete los derechos humanos) en el lugar del mundo que quiera vivir. Promocionar los nacionalismos como una forma de protegerse contra esto es un error histórico de la humanidad aunque querer imponerlo también es un error fatal.
Llevar la independencia al terreno económico es un error tremendo, cuando seguramente tanto Cataluña como España perderían notablemente con la ruptura y creo que eso supondría un golpe moral muy fuerte para ambos.
Pues no sé. Digo yo que tendremos mercados abiertos, que me parece fantástico, lo más abiertos posibles, pero también habrá siempre que gestionar el dinero público y se seguirán tomando decisiones diferentes en sitios diferentes, no?
Vamos, yo soy pro-globalización total pero lo del Gobierno Mundial no me hace mucho tilín, más bien que en cada sitio decidan y prueben cosas diferentes, y además el dinero lo gestione un gobierno con proximidad y conocimiento de los problemas del lugar.
La comunidad de vecinos-estado sería un gran avance, entonces.
Los estados canijos también tienen su parte de problemas y de peor organización y efeicacia, por ejemplo ¿Vosotros creéis que para la agricultura y las necesidades hidráulicas catalanas iba a ser bueno que más de la mitad (y la mitad de aguas arriba) del Ebro perteneciera a otro estado al que ellos viven ¿Pensáis que para el trasvase Tajo-Segura se pensó mucho en las consecuencias para los portugueses? Yo veo mucho más lógico organizarse por razones de eficacia y, en todo caso, linguísticas.
Lo que quiero decir es que para los regantes de la ribera del Ebro, tanto navarros, como riojanos, aragoneses o catalanes, les supondrá, en principio, una mayor eficacia, una ribera organizada por una confederación hidrográfica que por cuatro.
Ahí pone que España es el quinto país en el ranking del IRPF. Cataluña, no es un país. De ahí que digan "zona geográfica" o "región".
Quieren eso porque les han dicho que es perfectamente compatible con seguir en la UE, con mantener los supervaits comercil y financiero con España, con mantener la tradicion cultural y personal española en Catalunya, con seguir la relaciones con las demas comunidades de los PPCC, vamos, el discurso independentista es que todo seguira igual pero sin Rajoy y practicamente sin pagar impuestos.
Coño, asi yo tambien quiero la independencia de Ciudad Real
Un saludo
:risa: :risa: :risa:
Mira, como los catalanes
http://www.youtube.com/watch?v=Wxm9F7KjG88#ws
Lo discutí con Briz hace poco en el foro de Historia
Tampoco creo que en el XIX, ni antes ni despues
Un saludo
La Generalitat ha pedido más de 20.000 millones al Estado en dos años
Breathe, me sorprende, o no, que te has montado un muñeco que encaja perfectamente con tus prejuicios. Al margen de que el PP fomente el anticatalanismo, y vaya favor que os hace, el anticatalanismo español no tiene que ver mucho con lo que dices, eso de odio y desprecio a lo catalán y tal. Tiene que ver sobre todo con la percepción de que el independentismo es desprecio de lo español, es sentimiento de superioridad hacia España, esa especie tan extendida entre los nacionalistas catalanes de que todo lo malo viene de España, de que España es lo cutre y rancio y que los catalanes no tienen nada que ver con eso. Es decir, que os queréis ir de España porque os creéis superiores. Esta última frase es la que resume más sencillamente el anticatalanismo popular "español".
Y en segundo lugar, ya algo más elaborado y por tanto no tan popular -aunque muy perceptible en las regiones en las que ha habido emigración a Cataluña-, el hecho de que siendo una comunidad más rica, el nacionalismo sea tan victimista y quiera sacudirse de encima a los pobres, cuando existe la conciencia de que gran parte de esa riqueza superior viene del hecho, precisamente, de haber estado en España en determinadas condiciones históricas.
Bueno, el conflicto entre librecambismo y proteccionismo está ahí, y de hecho se centró bastante en Cataluña. Y quizá no fue un enfrentamiento entre masas enfurecidas... habitualmente, porque sí fue la causa, por ejemplo, de que Espartero bombardeara Barcelona en 1842.
Y todavía quedan reminiscencias de aquello. ¿Qué hacen los anticatalanistas acérrimos? Boicot a los productos catalanes.
Yo creo que en su origen el conflicto entre catalanismo y anticatalanismo sí tuvo un claro origen económico, y ese factor sigue siendo muy determinante. ¿Qué es lo que ha decidido a Mas a convocar el referéndum de autodeterminación? La crisis económica y la imposibilidad de lograr el pacto fiscal.
Booooooring. Todo es económico... no hay nada más.
http://www.publico.es/458199/europa-entera-huele-a-fast-food-las-otras-sentencias-del-presidente-del-constitucional
No, no, todo no. También está lo que dice Diver.
He seguido muy en diagonal vuestro debate en el foro de historia y estoy de acuerdo con tu teoría.
Y más mil a lo que dice Diver. Somos un puto peñazo y es normal que se nos coja manía (aunque eso no quita que desde allende el Ebro también se ha trabajado mucho para llegar a este punto, las cosas como sean)