¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Doble vara dónde?
Hombre, la situación que he pintado antes es la de pasar de ser un hijo para España y sentarse a la mesa con los mayores a pasar a ser un hijo menor de edad en Europa y sentarse a comer en la mesa de los niños. Al menos economicamente
Vamos, cambia el tutor, que pasaría a ser un gigante que no necesitará más que una mirada para saber que hay que obeceder. Eso sí, ya no formaremos parte de España.
Pase lo que pase, como mínimo, hay que tocar con los pies en el suelo. Y yo entiendo que el desapego con España es tal que la idea de desligarse, para muchos, es demasiado atractiva como para mirar otras cosas pero a ratos me suena a un enamoramiento de la idea de ser independiente como el que se enamora como un adolescente de una tía que conoce hace dos meses y decide casarse.
Y no se trata de recular en nada pero si hay que dar cualquier paso que sea con los ojos abiertos.
Hombre, reprimir el nacionalismo no, ideologías no hay que reprimir. Reprimir cuando alguien amenaza con incumplir la ley, claro que sí. No hace falta ser Francia, vale con no ser España.
Que no tergiverses más, que no te sale bien...
Absolutamente.
Pero vamos creo que el independentismo es ante todo sentimental, y como tal muy poco racional, ya lo dijo Arzallus, mejor solos comiendo berzas, y si ademas eso implica que en Castilla no coman pues mucho mejor.
Un saludo
Pues no sé a qué te refieres con reprimir pero si esa la solución a aplicar después del 11-S ¿Crees que aumentaría o se contraería el independentismo?
Pero cómo sacamos las cosas de lugar, no?
Menciono tres bombardeos que, más allá del contexto histórico o del suceso desencadenante, fueron ordenados por personajes relevantes de la España nacional, gente que ha marcado un antes y un después en el proyecto nacional, centralista y unitario de España, el primer Borbón, Baldomero Espartero y Franco. Grandes altezas de España todos ellos.
Y casualmente los tres mayores bombardeos sobre Barcelona, todos en la memoria colectiva histórica de mucha gente, son los que son.
Mira, a mí me parece cojonudo que os queráis independizar, me parece bien que hagáis un referendum y que lo que salga vaya a misa (incluyendo la partición de Cataluña si sale mitad si y mitad no ... se reagrupan a unos y a otros y que se independizen por ejemplo, Barcelona y Gerona) me parece que el pertenecer o no a un país es un acto de voluntad y no hay más argumentos que lo que las personas queieran hacer, aquí y ahora ...pero, Briz, hazte un favor a tí y a tu causa y deja de buscar razones históricas, porque en eso la sueles cagar bastante, aparte de que ¿Que más da lo que pasara hace trescientos años? ¿Te imaginas que yo odiase a los ingleses o a los irlandeses (odiarlos de verdad y no en plan vacile y espero que el Hamburgesano lea esto :risa:) por lo de la Invencible?
Me parece cojonudo, como tiene que ser y como volvería a ser.
Buenooooo, ya salió la consigna del miedo...
Imagino que a ti la pertenencia o no a la UE te importa un bledo siempre y cuando haya independencia, pero no sólo a muchísima gente le importa, sino que además si se planteara una consulta esta debería ser con todos los escenarios claros y bien delimitados. NO sólo porque es lo lícito, sino porque todo el mundo sabe que ese famoso 52% no está tan claro si no estuviera garantizada la permanencia en la UE. Pero es miedo claro, o ganas de condicionar, evidentemente :ilu:
Por lo que hace a TV3... El saben aquel que diu que una flor no fa primavera? A parte de esta entrevista (que yo no vi) y un Singulars en que entrevistaron a Lopez Burniol, no tengo muy claro que puedas encontrar muchos más ejemplos de pluralidad en el tratamiento en el tema. Esa es la realidad de una televisión pública que genera debate e informan, di que sí
PD Que vuelva el autentico Breathe, plis.
Un saludo
No después del 11S, después de que se te diga que se convocará el referéndum pase lo que pase en la negociación. Desde ese momento no hay negociación que valga hasta que no se retire el chantaje de convocar un referéndum inconstitucional.
Una vez esté claro que todos están por la legalidad y solo por la legalidad, ya se puede seguir dialogando.
Vale. ¿Y a qué te refieres con reprimir después de que se diga que se convocará el referéndum pase lo que pase? Más que nada es que me gustaría que respondieras.
Has mencionados dos bombardeos de sendas guerras civiles españolas y otro que ocurrió durante el conflicto económico del siglo XIX entre proteccionismo y librecambismo (un conflicto en el que acabó ganando el proteccionismo que beneficiaba a los industriales catalanes, por cierto). No has dicho nada, por ejemplo, de los asedios y bombardeos austracistas ni del bombardeo de Prim, repito.
¿Los bombardeos de Madrid también tuvieron un toque patrio y centralista?
Estás haciendo pasar distintos hechos históricos a través de tu prisma nacionalista. Estás manipulando la Historia de forma burda, vaya, como acostumbras a hacer.
Que os pido que no tergiverséis, en serio. Dónde digo símbolo de los españoles? Digo personajes que han marcado el proyecto nacional de España? Acaso es mentira?
Por favor, ni manipuléis, ni digáis (tú y CapitánPescanova) que uso lo de los bombardeos para justificar nada, lo de los bombardeos lo ha traído a la conversación un Premio Príncipe de Astúrias, y tú has entrado a valorar de cuáles se hablaba. Para mi los pasados bombardeos ordenados por altezas de la nación no tienen NADA que ver con el proceso actual ni lo justifican ni lo aumentan.
Entendido? O sea, que no manipules y que vuelva el auténtico Vlish, que tú no eres Afrikastern, no jodamos.
Entonces ¿Que tienen que ver en este hilo?
Afri había usado la palabra "reprimir" y yo la he duplicado en la segunda frase, en plan "no hay que reprimir ideologías, sino ilegalidades". Pues no sé si es la palabra correcta, en la RAE la primera acepción es contener, moderar, blablaba.
Me refiero a dejar claro que se impedirá que se salten la ley. No puedes negociar con chantajistas.
Sobre el primer párrafo, veo que no me lees en absoluto. O sea que lee lo que he escrito en las dos o tres últimas páginas. A mi me importa la UE, y a mi me importa Cataluña... Cómo hacer perdurar o compatibilizar esto? Esa info les pido a los políticos, expertos y a TVC.
Sobre lo segundo, en qué canal vés información y debates y entrevistas del nivel de lo que se da en el de la propaganda?
Díselo al economista Velarde, Premio de Asturias, que fue entrevistado en telemadrid y los sacó a colación sin descartarlos si la cosa sigue así.
Pero fueron ordenados por Altezas reales de la Nación Española o no?
Link a la entrevista
¿Y cómo se deja claro?
Anunciando las medidas a tomar si en Cataluña se convoca un referéndum inconstitucional. Como no soy experto, no sé si lo que tocaría sería la suspensión temporal de la autonomía, supongo que habrá cierto margen para decidir. En cualquier caso, impidiendo el acto ilegal.
Edito: y en realidad, ni siquiera creo que haga falta detallar esas medidas, que podrían tomarse más tarde. Basta con decir que no se permitirá, creo que eso se entiende suficientemente.
Al tal Velarde se lo diría (bueno, si te interpreto bien, le diría algo más, pues interpreto que quiere defender la unidad de España a cañonazos, le diría que si alguien me dice que debo matar por mi patria le haría caso inmediatamente y allí mismo, creo que se me entiende) pero no postea aquí.
¿Y siempre que ves a un tonto siguiendo una línea vas detrás? ¿Siempre va a funcionar el proceso en el que los nacionalismos opuestos se alimentan y dan razones unos a otros?
Que no se permitiría ya se dijo. La verdad es que no veo a dónde quieres ir a parar ni qué es lo que no se hizo en su momento.
En cualquier caso ¿Crees que una suspensión de la autonomía formaría parte de una solución?
Aplicando la Ley. Supongo que tendrá alguna medida contemplada al respecto.
Me imagino que el Fiscal pediría una orden judicial para que se impida la celebración (tal como se hace con las manifestaciones ilegales).
Y quizás (aunque lo dudo mucho) la detención de los convocantes que hayan cometido prevaricación.
Pero vamos, que es lo que haría un Estado normalito, de los de ir por casa.
Un saludo.
No, Unuk, de lo que hablamos es de lo que, según PFEO, no se hizo en su momento, no de lo que podría ocurrir si se hiciera.
No tengo ni idea, supongo que no es necesaria y que hay mucho margen antes de llegar a eso.
Y que no se permitirá no lo ha dicho Rajoy en su carta, que es lo único que ha salido de su boca (de su puño) últimamente, y su respuesta directa a Mas.
En cualquier caso, tú estás de acuerdo en que si se plantea un acto ilegal se impide independientemente de negociaciones varias?
Que en su momento me refiero ahora, eh. A la respuesta al chantaje de decir que se convocará un referéndum vayan como vayan las negociaciones, siendo este inconstitucional.