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Comentarios
No sólo se habla de los temas cuando y como tú quieres en un foro, iría bien que lo asumieras y te controlaras un poco. Que vaya bien.
Joder, es que TVE es de nuevo TelePP, en cualquier otro canal que no este idiotizado, digo politizado, las tertulias tienen mucha mas pluralidad. Que tomes como referencia TVE o ExteleEspe para decir que TV3 es todo pluralidad es un argumento de baja calidad. Que será lo siguiente, ¿el Pravda?.
Dónde has leído que digo lo de TVE para decir que TV3 es todo pluralidad, Vlad?
Digo que no recordaba una TVE tan politizada o radical desde tiempos de Aznar y Urdaci, y hoy me ha sorprendido la virulencia de los tertulianos, al más puro estilo Telemadrid.
En realidad, la mala calidad del argumento es justificar que sólo ves tv3 porque no encuentras pluralidad en ninguna.
Coño, si ninguna tiene pluralidad y las buscas, lo coherente en ver algo más que tv3, precisamnete.
Es que es tener delante una taza con café y otra con leche y justificar que sólo bebes café porque no hay ninguna taza de café con leche.
No, lo que pasa es que yo tengo mala leche, cuando todo el mundo sabe que soy puro amor
Hombre si el café es muy malo y la leche también es mala
Pues me das la razón, Vlad, y lo que es de escasísima calidad es que ahora corrijas lo que has dicho.
No es lo mismo decir "TVC mola pero TVE no porque mira lo que he visto", que es lo que me atribuyes tú al principio, que "TVC está empeorando, y mira TVE como está", que es lo que yo he dicho, o pretendía decir a mínimo que se me lea tranquilamente.
No es un "y tú más", es un "y tú también", y no dirigido a Sil sino al foro. Y si me preocupa lo de TV3 porque realmente en un año ha empeorado objetivamente, cómo no me va a preocupar lo de TVE, que llega a un público más amplio y con menos pluralidad de voces, y que llama "loco" abiertamente a Mas y dice que todo esto se debe a un "odio irracional a los españoles". Y como me preocupa, lo digo.
Y el tema no debería traer más cola si no fuera por la piel fina de algunos o la mala comprensión de otros...
Y ahora me dejáis con mi café sólo, porque la leche es una porquería, y el café con leche lo peor que ha inventado la humanidad.
No entiendo que te preocupe TVE si sólo ves TVC.
En fin, TVC se ha convertido en una televisión al servicio del nacionalismo y que resulta isoportable para una buena parte de los catalanes y eso sí que es preocupante porque no lo era y porque habla sólo una parte de quién debería. Ya no se trata de que sea la tv del partido que gobierna, es que se ha ido más allá y está al servicio de una ideología que determina que Cataluña y los catalanes son nacionalistas. Es excluyente no porque destile una tendencia más o menos social o más o menos conservadora, no, sino porque arrincona y margina a una parte de los catalanes colocándolos enfrente y enfrentados a Cataluña y lo catalán.
A mí como catalán me repugna. De hecho, el tratamiento llega a ser tan esquizofrénico que resulta más cercano un japonés hablando catalán que un catalán hablando castellano.
Y me sorprende que algo así, que a cualquier catalán le debería avergonzar lo ventiles con un "es lo menos malo porque TVE es igual o peor". Sinceramente, me importa un carajo como la torre agbar lo que sea TVE.
Aprende a leer.
En lo demás, bastante de acuerdo. Pero repito, aprende a leer.
O aprende a escribir, vaya usté a saber.
O bona excusa te el malalt quan es pixa al llit i diu que sua, que decía mi abuela.
Aprende a leer. Y la "dita" de tu abuela es muy buena, pero eso no quita que tenga que aceptar que pongas en boca mía cosa que no he dicho.
Mala manía que tiene la gente de invetarse las opiniones de los demás.
Cambiando de tercio, lo de Más, Cataluña independiente y la UE parece de chiste. Este hombre tendría que tener cojones y decir las cosas claras sobre lo que pasaría con la independencia, lo que no se puede hacer es dulcificar los escenarios a lo "Rajoy yo arreglo el pais en 6 meses" porque es reirse de los catalanes y en general de todos.
Bueno Vlad, Briz a reconocido más d euna vez que TV3 es poco plural, las cosas como sean.
Bruselas encara con una mezcla de reticencia y perplejidad el hipotético proceso de independencia catalana. La secesión en un Estado miembro y el tratamiento que debe otorgarse al nuevo país surgido de la independencia representan un escenario al que la Unión nunca se ha enfrentado y para el que los tratados no prevén mecanismos concretos. La lectura estricta de las normas vigentes, así como la interpretación que ofrecen algunas fuentes consultadas, ratifican que (en ausencia de acuerdo) Cataluña saldría automáticamente del ámbito comunitario y que el contador se pondría a cero en todos los terrenos. El nuevo proceso para integrarse en la UE sería largo, laborioso y sujeto a una condición fundamental: el visto bueno de España (y de otros países que pueden ejercer el veto para evitar tentaciones secesionistas en su territorio). En definitiva, no hay encaje dentro de la UE sin la aquiescencia del Gobierno español.
De la misma manera, nadie en las instituciones europeas se imagina un futuro catalán alejado del ámbito comunitario, del que lleva formando parte casi 30 años. Y el único obstáculo para esa integración sería político, no jurídico. En todo caso, sin un nuevo marco legal para afrontar la cuestión catalana, estas serían las principales consecuencias de la nueva situación:
Estado tercero
Cataluña no podría pedir su ingreso en la UE hasta que no alcanzase formalmente el estatus de independiente. A partir de ahí, tendría que presentar su candidatura, de la que se informaría al Parlamento Europeo y a las cámaras nacionales de los Estados miembros. Tras la aprobación por mayoría de la Eurocámara y la opinión de la Comisión, serían los Veintiocho, por unanimidad, los encargados de aprobar la solicitud. Un solo país, en este caso España, puede bloquear el proceso, aunque algunas fuentes apuntan que no se entendería la objeción española a un futuro catalán en el seno de la UE. Algo parecido podría suceder con la OTAN y otros organismos multilaterales.
Años de trámites
El acceso de cualquier país a la UE implica años de gestiones. Primero el país candidato presenta su propuesta y, si se acepta, comienza las negociaciones de adhesión. Un ejemplo: la Comisión recomendó en 2009 abrir negociaciones con Macedonia, pero el Consejo (los Estados miembros) aún no han dado su visto bueno. Bruselas insiste siempre en que no hay procesos idénticos —y Cataluña tiene todo el camino andado, puesto que ya cumple con todos los requisitos comunitarios—, pero el mero tránsito por la cadena burocrática implicaría años.
Vuelta al pasaporte
A la espera de otras negociaciones, los ciudadanos catalanes serían considerados extranjeros en la UE y, por tanto, perderían el derecho de circular libremente por sus fronteras y de trabajar sin restricciones en territorio comunitario. Las estancias en otros Estados miembros quedarían sujetas a permisos de trabajo o de estudio, entre otros.
Aranceles
La gran ventaja del mercado único desaparecería para las empresas catalanas. Cualquier firma radicada en la comunidad estaría sujeta a posibles aranceles (al menos a la espera de negociar acuerdos comerciales bilaterales con cada territorio). Y dejaría de beneficiarse de los tratados comerciales que la UE tiene firmados con otros territorios (el Mediterráneo, el Pacífico…), ilustra Araceli Mangas, catedrática de Derecho Internacional Público de la Universidad Complutense de Madrid. Cualquier empresa —incluidos los bancos— se enfrentaría a una maraña de dificultades difícil de desentrañar: posibles boicoteos y salida de inversiones y de capitales por el efecto incertidumbre están en la cabeza de los patronos, habitualmente poco favorables a estas aventuras: la banca de la City de Londres amenaza con marcharse si Reino Unido se separa de la UE. Los escenarios apocalípticos se abrían paso en el caso catalán, aunque es difícil
Limbo monetario
Una de las primeras incertidumbres económicas derivaría de la moneda. En principio, nada impide que Cataluña siga utilizando el euro. Hay países (Kosovo, Mónaco…) que lo emplean sin formar parte de la eurozona, pero la salida de ese ámbito impide participar en la toma de decisiones. Es decir, Cataluña no tendría nada que decir sobre la política que regula su propia moneda, una condición difícil de digerir.
Erasmus y fondos de cohesión
Cataluña dejaría de aspirar a dos de las grandes banderas con las que siempre se ha identificado a la UE. Los estudiantes catalanes no podrían optar al programa de intercambio Erasmus ni recibiría a jóvenes de otros Estados miembros. El territorio catalán tampoco optaría a los fondos estructurales y de cohesión, que han permitido un importante desarrollo económico en España desde su entrada a la UE, en 1986.
Precedentes
Los retos que representa el desafío catalán (y, de otra manera, el escocés) son inéditos en la UE. El precedente más citado es el de Groenlandia, aunque se trata del caso inverso: un territorio que, pese a seguir formando parte de un Estado miembro (Dinamarca), utilizó su autonomía para decidir desvincularse de la UE.
http://politica.elpais.com/politica/2013/09/16/actualidad/1379358124_417867.html
Pero Mas, Sala Martín y toda la caterva de sabios insisten en lo contrario. Pues vale
Sil, pero es que ese artículo también está sesgado con la media verdad.
No estar en la UE no significa per se no estar en el espacio de libre europeo de mercancías, capitales y personas. Ni existe barrera jurídica que impida estar en el espacio europeo sin estar en la UE como lo están Noruega o Suiza. Ni siquiera hay impedimento jurídico para estar en el euro por lo que no es verdad que la independencia signifique sí o sí, pasaporte, aduana, aranceles y limbo monetario.
Unos y otros no cuentan la verdad, cada uno para vender su moto.
De todo lo que dice, lo que sí es cierto es que al día siguiente de la independencia, Cataluña dejaría de formar parte de la UE y eso supondría años de trámites. Y por ende, dejaría de recibir fondos de cohesión. El resto, no tiene por qué ser así se cambie o no el marco legal de UE.
Me ha gustado, aunque evidentemente su postura ha sido de fidelidad total a lo que diga Madrid, como es normal.
En una entrevista amb Mònica Terribas a 'El matí de Catalunya Ràdio', Valls ha al·legat que no podia pronunciar-se respecte al sobiranisme català a causa del seu càrrec, però ha remarcat diverses vegades la seva "amistat" i "col·laboració" amb el govern espanyol i amb el seu homòleg, el ministre de l'Interior espanyol, el també català Jorge Fernández Díaz.
"És impossible per a mi comentar el que està passant a Espanya respecte del sobiranisme, perquè qualsevol cosa que digués seria un esdeveniment polític, no puc parlar-ne", ha argumentat.
I ha afegit: "Sóc ministre de l'Interior francès, i al govern francès tenim una relació estupenda amb el govern central espanyol, amb el ministre Jorge Fernández Díaz, en la lluita antiterrorista. I sóc lleial a aquesta relació, encara que siguem de partits diferents, som amics, amb en Jorge".
Tanmateix, ha deixat entendre subtilment la seva posició o la seva sensibilitat respecte del tema. "Espanya és molt diferent de França. Té autonomies fortes, i als francesos els costa d'entendre, perquè França és un país molt centralitzat. I crec que aquesta diversitat d'Espanya ha de ser una força i no un problema".
Al final encara s'ha deixat anar una mica més. "Puc contestar fent una pirueta. Ara hi ha una exposició molt maca de Xavier Valls, el meu pare, a Barcelona [motiu pel qual visita la ciutat]. Jo sempre he parlat català a casa, el meu pare era molt catalanista, republicà, catòlic. Però va ser Madrid qui el va acollir als anys 70 i el va reconèixer abans que Catalunya recordés que tenia un gran pintor figuratiu. Crec que amb això responc", ha conclòs.
En aquest punt, Terribas ha repreguntat: "Així doncs, hem arribat tard per tenir el seu suport, ministre?". I Valls ha respost: "Jo faig política a França, perquè sóc ministre francès".
Ahora SÍ que se puede cerrar el hilo.
Si si, tienes razón y lo sé. Pero es que el mensaje que está llegando en la calle o que se está vendiendo, es que automáticamente pasaríamos a ser miembros de pleno derecho en la UE, o almenos mareando la perdiz creando confusión (o ilusión) el tema
Más que llegando es que el independentismo está convencido de que estaríamos en UE y el unionismo que seríamos un país aislado en plan Serbia.
De todas maneras yo es que creo que cada uno se queda con lo que quiere oír. Y aún diría más, hasta con lo contrario de lo que diga el de enfrente. Basta que digan blanco para llegar a la conclusión de que seguro que es negro y viceversa. No creo que en un Barça-Madrid las posturas sean menos primitivas.
Es que el problema, sobretodo en España, es que los políticos suelen ser unos mentirosos, o lo que es peor, expertos en contar medias verdades.
Pero tambien hay cosas objetivas, molesten a quien molesten, es objetivo que Catalunya tiene deficit fiscal y superavit comercial y financiero con España, es objetivo que la independencia implica la salida de la UE, con posibilidad de reingreso, es objetivo que el proceso soberanista cae bien en los paises balticos, Kosovo y el mundo anglosajon, y cae fatal en Francia, Alemania y los paises centrales europeos.
Y es objetivo que los independentistas no aclaran como seria el futuro de una Catalunya independiente, igual que lo es que negar la independencia solo por el miedo es un mensaje muy pobre.
Un saludo
Y lo mantengo, pero dime, esas afirmaciones sobre el cuerpo y el censo, tan técnicas pero mal utilizadas, dime ¿de dónde las sacas?
Luego, por otro lado, para cambiar esto me parece que haría falta mayoría de dos tercios en congreso y senado y mayoría en un referendum a celebrar en todo el estado. Este es el único camino legal para una secesión, el que pasa por cambiar la Constitución.
A ver si aclaramos las cosas. Eso NO es objetivo. Almunia en su momento dijo que "No es honesto decir de forma tajante que Catalunya quedaría fuera de la UE si fuera independiente", y Viviane Reding dijo que "Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza". Todas las declaraciones y rectificaciones posteriores los son trás las presiones españoles. Es tan descarado que seria muy cínico negarlo.
Creo que esta parte es intercambiable por la aprobación de Frau Merkel.
Bueno, sabrás que sí existen referendos expresamente previstos en la CE cuyo ámbito es el autonómico, que la LO 2/1980 excluye a las consultas de ámbito municipal, indicando que se regularán por ley de bases y legislación autonómica, que no tienen rango de ley orgánica, que el rollo que me cuentas del cuerpo y el censo coinciden en estas consultas que sí son referendos municipales, y la regulación por ley orgánica exigida es para los referendos "previstos en esta Constitución". Que el TC ya dijo en su auto de junio de 2011 que levantaba la suspensión, hasta sentencia definitiva, de la ley catalana de consultas de la Generalitat (que nadie ha recurrido en relación a los referendos municipales que expresamente se establecen así), precisando que ésta podría celebrarlas con 2 requisitos: que fuera sobre materia de su competencia y que recibiera autorización previa del Estado. Que no parece serio no poder pedirle al Gobierno una autorización para preguntar a tus ciudadanos sobre algo que sin embargo sí puedes hacer, aunque primero, como es normal, tengas que tener atribuida competencia suficiente o dejar al Gobierno del Estado que lo regule.
En definitiva, sí creo que en Cataluña se pueda celebrar una consulta por vía de referéndum, pero, para quedarse todos más tranquilos, modificar la LO 2/1980 para establecerlo expresamente no incumple en ningún caso la CE, porque la mención a todos no es más que la expresión acortada de "a todos los ciudadanos a los que incumba lo que se quiere preguntar".
Ahora, si tienes a bien, me explicas de donde extraes esa reflexión para negar lo que yo afirmo.
Siendo todo esto cierto, con matices, se puede celebrar un referéndum en Cataluña sin salirse de la legalidad, y saber qué opinamos sobre una eventual independencia. Simplemente es hacer la pregunta adecuada.
Yo entiendo que si el referendum es meramente consultivo, no tendría nada de ilegal.