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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Con respecto a las palabras de Almunia de hace un año:
    Ahora bien, el vicepresidente del Ejecutivo comunitario cree que, si la secesión no se hace sobre un "acuerdo" basado en el "diálogo" entre las dos partes, sería "lógico" que el Estado Español "dijera, mire: 'Yo sigo siendo el Estado miembro de la Unión Europea, el resto, a esperar'". Almunia ha recordado que, en caso de que Catalunya acabara saliendo de la UE en una primera fase, su adhesión en segunda fase requeriría la "unanimidad de los miembros". "Es una cuestión extremadamente difícil con un riesgo tremendo", ha añadido.


    http://www.lavanguardia.com/politica/20121023/54353829727/almunia-honesto-decir-forma-tajante-catalunya-quedaria-fuera-ue-si-fuera-independiente.html
  • En algunos posts he oido que uno (Catalunya) no quiere saber nada del otro (España)... esto es relativo... se puede imaginar un escenario de independencia de Catalunya con buena vecindad con España.... aunque esto suene en principio como ridiculo. Con el tiempo la situación se regulariza. ¿O acaso Serbia y Croacia no tienen ahora unos lazos comerciales intensos"
  • Con respecto a las palabras de Reding de hace un año:
    Reding aclara que si Catalunya se independiza de forma unilateral saldría de la UE

    La vicepresidenta de la Comisión, Viviane Reding, ha contestado a un eurodiputado español: "Coincido plenamente en el análisis de que la UE no puede reconocer una independencia unilateral"

    Política | 30/10/2012 - 09:14h


    Madrid/Bruselas /Barcelona (Redacción).- La Comisión Europea ha aclarado su posición ante una hipotética declaración unilateral del Parlamento de Catalunya sobre la independencia de esta comunidad si se produjera sin el acuerdo de las Cortes españolas que representan la soberanía de todos los españoles.

    La comisaria europea de Justicia y Derechos Fundamentales, Viviane Reding, ha dejado claro su posición y la de la Comisión Europea en una carta dirigida al Gobierno español que coincide "plenamente" con sus tesis sobre una hipotética secesión unilateral de Catalunya, lo que implicaría una exclusión inmediata de la Unión Europea y obligaría al hipotético nuevo Estado a empezar un proceso de adhesión, en el que España tendría derecho de veto, según la misiva de la alta funcionaria europea que ha sido publicada hoy por el diario El País.

    La vicepresidenta comunitaria envió una carta oficial al Gobierno español el pasado 4 de octubre, como respuesta a otra que había enviado previamente el secretario de Estado para asuntos comunitarios, Íñigo Méndez de Vigo, después de que la comisaria asegurara en unas declaraciones al Diario de Sevilla que en ningún lugar estaba escrito que Cataluña tuviera que quedar excluida de la UE en caso de que se independizara.

    En su misiva, Méndez de Vigo afirma que, según los Tratados de la Unión Europea, queda claro que una Cataluña independiente debería iniciar de nuevo los procesos de adhesión:

    "A efectos puramente dialécticos, si la Constitución española fuera efectivamente modificada para permitir la celebración de un tal referéndum y si a resultas de la misma surgiera un Estado independiente, éste no formaría en ningún caso parte de la UE. Así resulta del artículo 52 del Tratado de la UE, en el que se enumeran los Estados miembros a los que se aplican los Tratados, entre ellos el Reino de España. Por ello, ese hipotético nuevo Estado debería, a tenor de lo que establece el artículo 49 del Tratado de la UE, solicitar la adhesión y obtener una decisión favorable del Consejo, por unanimidad, debiendo ser el Acta de Adhesión ratificada por los Parlamentos de todos los Estados miembros".

    Según ha desvelado hoy El País, La Comisión Europea insiste en no tomar una posición clara en público. “Son asuntos internos”, contestan en la Comisión. Pero en privado, sí hay un documento en el que el principal representante de la Comisión en este asunto —la vicepresidenta y comisaria de Justicia, Viviane Reding— asume las posiciones del Ejecutivo español, que sostiene que Catalunya en ningún caso podría independizarse de manera unilateral y seguir en la UE.

    Reding envió el pasado 4 de octubre una carta al Gobierno español en la que trataba de explicarse a propósito de unas declaraciones suyas en las que no dejaba clara la postura de la Comisión Europea sobre la hipotética posibilidad de que una Catalunya independiente, declarada de forma unilateral, permanezca o no en la UE.

    En la misiva, la comisaria no solo “lamenta” la interpretación que se dio en España a sus palabras, en las que señalaba que “ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza” y dice que ha mandado una rectificación. Y añade: “Quiero que no quede ninguna duda sobre mi posición, que es igual a la posición expresada por el presidente Barroso en nombre del Colegio, y que coincido plenamente en el análisis del marco constitucional europeo que desarrollas en tu carta”.


    Ese “coincido plenamente en el análisis que desarrollas” se refiere a una carta de Íñigo Méndez de Vigo, secretario de Estado para la Unión Europea, a la que ella está contestando. Y él es absolutamente tajante sobre la imposibilidad de que Cataluña se independice dentro de la UE.

    Él señala que “el artículo 4.2 del Tratado de la Unión Europea es terminante cuando señala que la Unión deberá respetar las estructuras fundamentales constitucionales y políticas y la integridad territorial de los Estados miembros, cuya determinación es competencia exclusiva de éstos.

    En consecuencia, la UE no puede reconocer una declaración unilateral de independencia de una parte de un Estado miembro”. Esto es lo que Reding asume en su carta y lo deja claro porque se posiciona en favor de la soberanía de un Estado miembro -España- cuya organización territorial depende de un marco de decisión y de negociación doméstico rechazando así cualquier decisión unilateral de un territorio interno de un Estado puesto que los tratados actuales respetan las soberanías de los estados miembros de la Unión Europea.

    La respuesta de Reding a esta posición es contundente: "Quiero que no quede ninguna duda sobre mi posición, que es igual a la posición expresada por el presidente Barroso en nombre del Colegio, y que coincido plenamente en el análisis del marco constitucional europeo que desarrollas en tu carta".

    Esta contundencia expresada por la comisaria Reding contrasta con la ambigüedad con la que respondió a esta pregunta Joaquín Almunia, comisario de Competencia y también vicepresidente de la Comisión Europea, la semana pasada en Barcelona.

    "No se puede dar una respuesta tajante en decir que si alguien se segrega, se queda fuera y no sabemos nada más de él por los siglos de los siglos. No es así", afirmó Almunia.

    Oficialmente, la postura de la Comisión Europea es que cada caso debe tratarse individualmente y que solo se pronunciará en el caso de que España pida formalmente su opinión.

    En privado, no obstane, fuentes comunitarias observan con preocupación no solamente sus derivadas políticas e institucionales, sino también la inestabilidad que un proceso de secesión puede provocar en la economía española, que ya ha pedido un rescate para sus bancos y podría pedir otro para el país.


    http://www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-ue.html
  • Que no, que no, que son todo por las impresionantes presiones de España...  :ilu:
  • Sea por lo que sea, lo cierto es que los representantes de la UE llevan un año repitiendo una y otra vez que si Cataluña se independiza, sale de la organización. De hecho, lo han repetido tanto que ya empiezan a estar un poco hasta los huevos de que se les pregunte al respecto.

    Lo que no entiendo entonces es de dónde se sacan ahora Mas y los suyos lo contrario.
  • Pues de la chistera y de perder la percepción de las proporciones a favor de sus deseos. Yo es que creo que tener 7.5 millones de habitantes es tener un buen peso específico en un país como España, pero alardear de poder poblacional en una zona de mas de 300 millones es un poco ingenuo.
  • "Opinhague&quot escribió :
    Vamos!!!!!!    :risa:

    No, hombre, lo de las mayorías silenciosas se monta así:

    1236464_514117778675144_1093291674_n.jpg
  • Traduzco para peperos
    Siesta catalana hacia la Independencia
    endormis.cat <- juego de palabras con el dominio de internet catalán traducible por "adormecido"
    Guárdate una cama para la Historia
    ¿Ya estás inscrito en la siesta in-humana?
    Hay dos modalidades de participación:
    - En el sofá (sin desplazamientos)
    - En la cama (pack pijama + orinal estelados
    Mayoría silenciosa 12 de octubre
    ¡Seremos 7.499.500 catalanes!
  • "Diver&quot escribió :
    Lo cual, por otra parte, es seguir engañando. Porque si bien como ciudadanos europeos -por españoles, como dice Fodel- te daría ciertos derechos como individuo (básicamente libre circulación de personas), no daría a Cataluña ningún otro derecho "europeo" como la libre circulación de mercancías o, en caso de estar en el euro, participación en la toma de decisiones que afectaran a éste.

    Como curiosidad, Breathe, en el supuesto que dice Junqueras, ¿tendrías doble nacionalidad, es decir, seguirías siendo español a la par que catalán?

    Yo si pudiese mantener la nacionalidad Española la mantendría. Pero es que, al margen de la independendcia o no de Cataluña, si pudiese conseguir hoy mismo la doble nacionalidad Francesa, Americana, Sueca o de casi cualqueir paías, no dudaría en conseguirla.
  • "Vlish&quot escribió :
    ¿Que todo se ha dicho?  :huh:

    Vaya, es extraño sentirse vinculado al ladron que te roba y al asesino que te bombardea, pero esta bien, estaria muy bien  :), si no siguiese hablando

    FiXED "Por tanto, nuestra condicion de ciudadanos europeos esta asegurada, por el hecho que somos ciudadanos españoles", ha concluido.

    :D

    Que hablen, que hablen mas.  :)


    Un saludo

    A parte de todo lo ya apuntado, me fascina que para Jurqueras el máximo exponente de lazos afectivos con España sea la roja...  :ilu:



    Y por lo que hace a la doble nacionalidad yo sí optaría por ella sin ningún tipo de dudas
  • En este contexto, Junqueras ha asegurado que, a su juicio, el Estado español "no tiene previsto ningún mecanismo para excluir de su nacionalidad a ningún ciudadano que no quiera ser excluido". "Por tanto, nuestra condición de ciudadanos europeos está asegurada, por el hecho de que somos ciudadanos de la UE", ha concluido.

    Dejando aparte lo que ya se ha comentado de esta perlaza, tiene gracia que Junqueras apele a las leyes del Estado español cuando le conviene. Que yo sepa, el Estado español tampoco tiene previsto ningún mecanismo para la secesión de alguna de sus nacionalidades y regiones, más bien su Constitución dice que no se puede dividir.
  • "hiperionn&quot escribió :
    El individuo éste no tiene verguenza, es lo más suave que se puede decir de él.

    Los catalanes tampoco pretendemos ser exclusivos. La inmensa mayoria de políticos (sobre todo los latinos) no la tienen, y este seguramente no es una excepción.
  • "Mordenkainen&quot escribió :
    Vamos a ver, Breathe, no es tan enrevesado. Si he saltado ha sido por el comentario que te cité; estabas hablando de catalanes que no están por la independencia y de otros que sí para acabar con un lapidario "los catalanes que queremos que Catalunya prospere y mejore", haciendo referencia a los indepes. Si con esta frase no te parece que se está haciendo un sesgo de puta madre, pues tú verás. Es el tópico catalanes buenos y catalanes malos.

    Y para criticar esto no tengo por qué ofrecerte en contrapartida un modelo de autonomía/estado/encaje con España.

    No Mordenkainen, quien se enrevesa demasiado eres tú. Que yo diga que aquellos que estamos por un profundo cambio en el Estado o por la formación de un nuevo estado soberano buscamos que Cataluña mejore y perdure no quita ni limita que otros muchos catalanes tengáis vuestra versión de lo que es prosperidad y mejoría. Y es por ello que te lo pregunto.

    Parto de que todos los partidos e ideologías buscan una mejoría de la sociedad desde su prisma ideológico, nadie vota a ningún político para que el país vaya a peor. Pues para mi y para todo el catalanismo/federalismo/independentismo/soberanismo que hoy se siente mñas o menos cómodo bajo el paraguas de la Via Catalana y de la ANC, que pedimos referéndum y alejarnos como sea de la nación española (viniendo muchos de corrientes políticas muy diversas), lo que pretendemos es simple y llanamente que la Cataluña que reconocemos como nuestro país perdure y deje de estar sometida a la nación española. Y para estos catalanes todo progreso y mejoría parte de ese punto.

    Tú no, ok, pero que tú tengas otras ideas de lo que será mejor no me crea márgenes ni límites a mi, o te aseguro que yo no te empezaré con esta cantinela.
  • Si España no reocnoce una futura independencia de Catalunya, ¿cómo va a retirar la nacionalidad de quienes para ella seguirán siendo sus ciudadanos?
  • Sea por lo que sea, lo cierto es que los representantes de la UE llevan un año repitiendo una y otra vez que si Cataluña se independiza, sale de la organización. De hecho, lo han repetido tanto que ya empiezan a estar un poco hasta los huevos de que se les pregunte al respecto.

    Lo que no entiendo entonces es de dónde se sacan ahora Mas y los suyos lo contrario.

    Lo que dicen en la UE lo dicen trás las presiones españolas. Almunia y Reding no dijeron lo mismo en un primer momento. Sólo cuando la histeria española apareción cambiaron de discurso. Luego tenemos otros ejemploes como Eslovenia, que se supone que nunca deberia entrar en la UE, y ahí la tienes, ostentando la presidencia.
  • editado septiembre 2013 PM
    ¿De verdad un bloque de los catalanes van a ser tan egoistas de condenar a la más absoluta pobreza al resto por el mero hecho de no sentirse partícipes de su nacionalidad? Es cierto que con España no van a a ir a mejor, pero al menos no estarán en el mismísimo infierno.

    Va sin acritud.
  • "Catalanista&quot escribió :
    Lo que dicen en la UE lo dicen trás las presiones españolas.

    ¿Cuando el comisario Barnier dice que "si en alguno de los 28 países de la UE una región se independiza, ya no está dentro de la UE y será necesario un nuevo tratado de adición", está mintiendo?  :confused:

    ¿Las presiones españolas ésas han hecho que se cambien los tratados de los que habla Barnier?  :confused:
    Almunia y Reding no dijeron lo mismo en un primer momento.

    Almunia también dijo esto, insisto:
    Ahora bien, el vicepresidente del Ejecutivo comunitario cree que, si la secesión no se hace sobre un "acuerdo" basado en el "diálogo" entre las dos partes, sería "lógico" que el Estado Español "dijera, mire: 'Yo sigo siendo el Estado miembro de la Unión Europea, el resto, a esperar'". Almunia ha recordado que, en caso de que Catalunya acabara saliendo de la UE en una primera fase, su adhesión en segunda fase requeriría la "unanimidad de los miembros". "Es una cuestión extremadamente difícil con un riesgo tremendo", ha añadido.

    Y Reding rectificó al poco tiempo, de lo que es fácil deducir que en un primer momento se le había ido la pinza.
  • "hiperionn&quot escribió :
    Si España no reconoce la independencia de Cataluña, estáis jodidos, muy jodidos, seréis ninguneados en todas partes, y tendréis muchas puertas cerradas.
    En realidad, no habría independencia...
    Y si la reconociese, adiós nacionalidad. Veo que empezáis a pensar que sería una cabronada dejar de ser españoles...
    Un poco patético lo vuestro ¿no?, causa un poco de risa veros con tanto interés por ser españoles.

    Confieso que no sé si es ironía o va en serio. En algunos sitios la gente se parte con la idea de que España no nos reconozcan porque se la sopla, y no sé si eres de esos.
  • "BlackBana&quot escribió :
    ¿De verdad un bloque de los catalanes van a ser tan egoistas de condenar a la más absoluta pobreza al resto por el mero hecho de no sentirse partícipes de su nacionalidad? Es cierto que con España no van a a ir a mejor, pero al menos no estarán en el mismísimo infierno.

    Va sin acritud.

    ¿Eso también es ironía? Macho, no os acabo de pillar.
  • ¿Cuando el comisario Barnier dice que "si en alguno de los 28 países de la UE una región se independiza, ya no está dentro de la UE y será necesario un nuevo tratado de adición", está mintiendo?  :confused:

    ¿Las presiones españolas ésas han hecho que se cambien los tratados de los que habla Barnier?  :confused:

    Almunia también dijo esto, insisto:

    Y Reding rectificó al poco tiempo, de lo que es fácil deducir que en un primer momento se le había ido la pinza.

    Almunia y Reding dijeron que la cosa no estaba clara, y tan pronto la histeria española saltó, "cambiaron" rápidamente de parecer. No creo que haga falta ser un cínico y afirmar cosas como que "es fácil deducir que en un primer momento se le había ido la pinza".
    Aunque supongo que el "cambio de opinión" de Lituania y Estonia trás que sus embajadores fueran llamados a consulta es un mera casualidad o que la sensatez volvió a su cauce trás una "ida de pinza", ¿no? En fin...

    Os veo muy alterados.
  • "Catalanista&quot escribió :
    Almunia y Reding dijeron que la cosa no estaba clara, y tan pronto la histeria española saltó, "cambiaron" rápidamente de parecer. No creo que haga falta ser un cínico y afirmar cosas como que "es fácil deducir que en un primer momento se le había ido la pinza".
    Aunque supongo que el "cambio de opinión" de Lituania y Estonia trás que sus embajadores fueran llamados a consulta es un mera casualidad o que la sensatez volvió a su cauce trás una "ida de pinza", ¿no? En fin...

    Os veo muy alterados.

    Y a ti te veo muy despistado. A ver si ahora me respondes:
    ¿Cuando el comisario Barnier dice que "si en alguno de los 28 países de la UE una región se independiza, ya no está dentro de la UE y será necesario un nuevo tratado de adición", está mintiendo?  :confused:

    ¿Las presiones españolas ésas han hecho que se cambien los tratados de los que habla Barnier?  :confused:
  • Ah, y os pongáis como os pongáis los nacionalistas catalanes, Cataluña no tiene absolutamente nada que ver con los países bálticos cuando estaban ocupados por los soviéticos. Por eso, el Ministerio de Exteriores lituano tiene toda la razón cuando afirma que “no se puede comparar la ocupación soviética de los países bálticos con la situación en España. España es un país democrático, miembro de la Unión Europea, nuestro socio cercano en la UE y OTAN. Todos los asuntos domésticos deben ser solucionados según las medidas democráticas y legales, que existen en el país, respetando la Constitución”.

    Lituania culpa a la prensa de tergiversar su apoyo al soberanismo catalán

    Pero vamos, que todo el mundo sabe que en eso de tergiversar y manipular la Historia de forma burda, sois unos expertos :)
  • Os veo muy alterados.

    Dejando intenciones aparte  ;), si, quitando a una infima minoria la mayoria vemos a Catalunya, a los catalanes como algo nuestro, es casi imposible hoy que un españolito normal, no lobotomizado por el nacionalismo españolista, se sienta extranjero en Catalunya, y eso es al fin y al cabo de lo que va este proceso, asi que es logico la sorpresa y el cabreo de muchos, espero que se enfoque contra los que han alimentado alli y aqui este proceso.

    Ah, y economicamente tambien viviriamos mucho peor.

    Un saludo
  • editado septiembre 2013 PM
    Y es un infierno:

    Moneda devaluada, tasa de paro elevadísima, limitaciones fronterizas, deuda en euros y sin apoyos de nadie. ¿O pretendeis convertiros en la nueva Islandia negándoos a pagar cualquier deuda externa?

    Si no veis que esta situación sólo puede que ir a peor, es que estáis ciegos. Pero sí, haced lo qué os de la gana, a mi me da igual.

    Vuestras necesidades independistas están condenando dos países al precio de uno, cuando de todos es sabido que la tendencia a la unión es lo que siempre ha funcionado.
  • Hoy por la mañana Xavier Trias el alcalde de Barcelona en "Els Matins" de TV3  ha asegurado ante Ariadna Oltra que votaria SI  a un referendum sobre la independencia. ¡Como ha cambiado el escenario!. Hace unos años esto era impensable. No sé si aquí en el foro estáis viviendo en tierras catalanas o no, pero por las causas que sean el independentismo catalán se ha incrementado de manera increible. El pactismo ha quedado atrás. Ya no hay miedo a declarse independentista. Como España no ofrece ningún escenario ilusionante este incremento se intuye imparable, otra cosa es si se podrá hacer o no. Cabe recordar que muchos "democratas" dicen que no será posible.
  • editado septiembre 2013 PM
    "tunel&quot escribió :
    Como España no ofrece ningún escenario ilusionante

    Te contaré un secreto: el Mundo es una mierda ponga lo que ponga en tu DNI y, desde la distancia, los políticos catalanes me ofrecen tanta confianza como los de mi pueblo, es decir, ninguna y voy a poner una canción de la Bersuit, por eso de que ya que no hay nada nuevo que decir en el hilo este, al menos lo diremos con música  :P

    www.youtube.com/watch?v=MjlYbw9WbHU
  • Ah, y os pongáis como os pongáis los nacionalistas catalanes, Cataluña no tiene absolutamente nada que ver con los países bálticos cuando estaban ocupados por los soviéticos. Por eso, el Ministerio de Exteriores lituano tiene toda la razón cuando afirma que “no se puede comparar la ocupación soviética de los países bálticos con la situación en España. España es un país democrático, miembro de la Unión Europea, nuestro socio cercano en la UE y OTAN. Todos los asuntos domésticos deben ser solucionados según las medidas democráticas y legales, que existen en el país, respetando la Constitución”.

    Lituania culpa a la prensa de tergiversar su apoyo al soberanismo catalán

    Pero vamos, que todo el mundo sabe que en eso de tergiversar y manipular la Historia de forma burda, sois unos expertos :)

    Es que Lituania y Estonia no dijeron nada del otro mundo. Sólo que respetaban el proceso si se hacía con los pasos adequados. Pero aun así Margallo llamó a consultas a sus embajadores (una medida nada usual para algo así). Pura casualidad. Como pura casualidad es que Almunia dijese que no seria honesto afirmar tajantemente que Catalunya quedaría fuera de la UE...y luego afirme tajantemente que Catalunya quedará fuera de la UE. Pura casualidad o un golpe de calor que tuvo. Claro que sí.

    Para tergiversar y manipular la historia tenemos a España, que convierte un holocausto en su fiesta nacional. :)
  • Te contaré un secreto: el Mundo es una mierda ponga lo que ponga en tu DNI y, desde la distancia, los políticos catalanes me ofrecen tanta confianza como los de mi pueblo, es decir, ninguna y voy a poner una canción de la Bersuit, por eso de que ya que no hay nada nuevo que decir en el hilo este, al menos lo diremos con música  :P

    Canadá o el Reino Unido plantean un escenario alternativo a Quebec o a Escocia, pactan un referendo, hacen campaña por el NO, motivan a la gente con lo que puede aportar un estado mayor a esas regiones, dialogan y debaten... España qué ofrece? Lo mismo de siempre (negación de lo que somos) y campaña del miedo y del NO, nada más. Y eso es triste.
  • Recuerdo haber tenido aqui airados debates sobre si el tema soberanista taparia el tema social y el tema de recortes. Pues bien, este es el menú del día de CIU para el debate de politica general.

    Que les estelades no te dejen ver les retallades... :ilu:







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