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Comentarios
Aparte de reescribir y mantrizar constantemente la historia de Cataluña, sé que también te encantaría que tu realidad paralela sobre nuestra sociedad fuera cierta... pero me sabe mal pero nanay. Cataluña es bastante distinta a lo que tu dogma te hace creer.
Absolutamente de acuerdo, y es evidente que no era ésa mi intención.
¿Pero se dice algo sobre los asedios y bombardeos austracistas, o tampoco?
¿Se menciona a los barceloneses borbónicos que tuvieron que huir de la chusma armada austracista?
Que sí, que sí. Pero poquito.
Ya, hombre. Cataluña es lo que tú digas, que para eso eres su representante en el foro
:risa: :risa:
Nombreno... el representante eres tú. Tú conoces no sólo la historia, sino también la voluntad, tan manipulada por nuestros políticos de siempre. Tu paternalismo y revisionismo es un faro que nos guía hacia la verdad.
Está centrado en el asedio final a Barcelona, como ya sabes. Pero sí, la Guerra de Sucesión está contada al completo, y con sus vaivenes, en cualquier libro de historia que puedas encontrar en Cataluña.
Pero la mayoríasilenciosa no quería una tercera vía? No es lo que se pedía?
Pues supongo que no se hará pero estaría muy bien que pudiera hacerse para poder tener un mapa más fidedigno de la voluntad de los catalanes. Incluso añadiría la pregunta de quien quiere una Cataluña dentro de una España sin Autonomías.
Pero vaya, en unas elecciones al Parlament con carácter plebiscitario eso quedaría más que establecido, supongo. Y, en cualquier caso, no creo que varias opciones además del Sí o del No le interesen a quien defiende la independencia ni a quien defiende la unión incodicional.
Bueno, está claro que el independentismo no va a dejar que se pueda matizar el no. Cuentan con el NO al "No sin matices" para obtener una mayoría clara.
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/680684-el-congres-fa-un-pas-mes-per-imposar-els-toros-a-catalunya.html
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/impone-una-ley-wert-aun-mas-favor-privada-dura-con-catalan-2694961
Tal como conocemos a los españolitos esto difícilmente se va a resolver de manera pactada y por tanto es más factible una declaración unilateral si se quiere con referéndum ilegal pero no dejará de ser unilateral. Todo dependerá de si la UE hace algo. El Gobierno español difícilmente va a permitir un referéndum de independencia ya que sería el inicio de la ruptura de España, se iría el País Vasco y quien sabe si Navarra y algo más. Así que la bola irá aumentando y habrá más gente a favor de una independencia ante la negativa del Gobierno.
Si Cataluña va a más por este camino puede tener problemas, no es lo mismo si es de manera consensuada con la otra parte que salirte aunque sea con un referéndum de tapadillo.
En Kosovo hubo referéndum con el apoyo de EEUU,Francia,UK y Alemania, pero sin el beneplácito de Serbia, ni está en la UE ni en la ONU donde algo más del 50% ha votado en contra de Kosovo para ser reconocido como país.
Han habido muchas rupturas en estos últimos años en Europa, pero han sido países artificiales creados en el siglo XX. Nada que ver con Cataluña.
Se comenta lo de Quebec, a mí me parece el modelo más interesante de consulta. La justicia dictaminó que si podía producirse, me imagino porque no estaba contemplado, ni regulado por la constitución para que se pudiese producir o no, cosa que aquí parece que no es posible. En vez de una mayoría simple se necesitaba una mayoría significativa, algo para mí más acorde para algo mucho más importante que unas meras elecciones.
Si quisiesen la consulta independentista se podría realizar, pero no quieren. Pasarían a la historia como los que ayudaron a romper España.
Joder macho vives en los mundos de Yupi.
Que decir que CiU es corrupta pero no tanto como el PP no es vivir en los mundos de Yupi, es decir algo real y sin dejar de ver ni de decir que la corrupción de CiU es algo a atajar a la de ya. Digamos las cosas como son, no pasa nada aunque a alguno no le guste... CiU tiene casos y entramados y corruptos en sus filas, el PP y el PSOE, teniendo en cuenta la proporcionalidad, tiene más. Y ya está.
Es como decir que Cataluña es igual que corrupta que Valencia o Madrid, pues No. O que Cristiano y Messi son ambos igual de geniales, cuando no lo son.
Desde fuera nos da la sensación que CIU es igual o más corrupta que el PP, no está muy por debajo del PP.
Tiene un mayor control de la justicia y las FFSS que lo pueda tener el PP al tenerlo más repartido con el PSOE.
Pues es posible que si tengan una corrupción muy parecida ambas regiones, ambos controlan la justicia para alargar los juicios tanto como les de la gana como hemos visto, además en Cataluña se da el caso que tienen cedidas instituciones penitenciarias y pueden ponerles el tercer grado rápidamente como hemos visto. Además supuestamente están las famosas comisiones del 3-4%, así que yo dudo que dentro de la gravedad tengan un nivel de corrupción diferente. Luego además parece que aunque en la C.V hay privatización de la sanidad en Cataluña la complacencia entre dirigentes de CIU y estas empresas es más evidente,hemos visto a todo un consejero de sanidad del sector privado sirviendo a sus intereses.
En una Cataluña independiente CIU tendrá más poder, la corrupción seguirá igual a no ser que la sociedad deje de votar a ese partido, y seguirán privatizando todo lo que les venga en gana.
Lo del pujolet y su familia es de traca.
De todas formas demuestras que eres un español de pro, es muy típico en España intentar justificar la corrupción de uno en que el otro tiene más. Ambas son graves y como hemos visto esto no debe importar mucho viendo como actúa la sociedad.
A mí luego me sorprende esto, ganas de apoyar a un partido o hay algo más.
http://politica.elpais.com/politica/2012/05/02/actualidad/1335989880_021602.html
Esto es uno de los problemas por el cual no se debería hacer una financiación a lo EEUU, se acrecentarían más las diferencias.
Para mi es al revés, me gusta una financiación a lo USA, con todos los nombres claros y escritos y las cantidades al lado. Aquí es una farsa toda el tema de la financiación de partidos, nadie declara lo que recibe ni de quién lo recibe, y para mi sería un ejercicio de transparencia llegar al nivel de los USA.
Sobre lo demás, estoy muy de acuerdo en todo lo que dices y en que es algo a extirpar en toda España, pero insisto en mi apreciación sin que eso signifique que sea permisivo con lo de aquí. Y bueno, Cataluña no es tan corrupta como Valencia, no fotem.
Joder pues la C.V está a la par :llorando:
O tú crees que es normal que tras 9 años y 8 jueces todavía Fabra no haya sido juzgado.
Aquí la justicia la controla el PP.
Por no abrirse ni se va a reabrir el caso del metro.La culpa del maquinista y punto. :vomito: No ha existido ni juicio para algo tan grave como la muerte de 43 personas.
Un sicoanalista lacaniano o un trilero de la Plaza de Sol disfrutaria mucho con los juegos linguisticos para evitar la palabra "independencia" de los presuntos independentistas.
De momento parece, con CiU nunca se sabe, que lo de "estado independiente, perdon, propi, integrado en la UE" se cae, sera que Margallo ha llamado a consultas al actual embajador catalan del estado impropio en Madrid.
Un saludo
Mareando la perdiz nuevamente.
Esa opción sólo es posible si se sabe "de qué otra forma" es posible estar en España... y eso es difícil de saber si el diálogo con Madrid es inexistente y si nadie hasta ahora dice cuál es esa tercera vía.
La opción sí es clara, la opción no es más clara aún (es la muerte), y la opción tercera es en la que, si hay ganas, deben ponerse a trabajar los partidos no soberanistas (sobretodo el PSC-PSOE) para plantearla a los catalanes y al resto de españoles. Pero me temo que no hay ni tiempo ni ganas ni OPCIONES de plantear una tercera vía que satisfaga a la vez a una mayoría de catalanes y a otra de españoles.
Un saludo
Joder, no hay concepto más claro que estado soberano, no? Prefiero sobirà a propi, claro.
Yo empiezo a pensar que quien dice que hay, o que tiene que haber, una tercera vía para que los catalanes quepamos en el estado español, no sabe de qué habla, no tiene consenso de ningún tipo, y no tiene ningún plan para hacer eso posible... y que pretende seguirnos tomando a muchos catalanes por estúpidos.
De verdad crees que todo esto de la independencia, una tercera via o cualquier reforma que se quiera hacer y no sea un remiendo no deba hacerse desde la reforma de la Constitución, desde un cambio bastante grande en España y desde la aprobación de todos los españoles. Cualquier otra historia es darse de cabezazos contra un muro de hormigón.
No veo yo que al federalismo real que comentábamos hace semanas se pueda llegar con debates y reformas, debería haber GANAS de cambiar el prisma desde el que gran parte de España insiste en mirar a Cataluña, y eso no es posible si no es que se inicia un profudo plan político en ese sentido. Bilateralidad, gran descentralizaciónde prácticamente todo, reconocimiento plurinacional de estado, etc etc, siempre desde el respeto a una nueva Constitución Federal que asegure unos derechos y deberes comunes de todos los españoles e igualdad en la colaboración financiera al Estado, con balanzas fiscales claras y dejando clara la financiación de Madrid por su carácter de capital... Es mucho cambio para que la casta poderosa que tiene todo su tinglado en el centro lo permita, y muchos catalanes ya no son ilusos respecto a eso.
Nosotros ya no cambiaremos España, estoy seguro, pero si desde España hay voluntad de seguir trabajando juntos y compartiendo estado, creo que se sabe que este tema se podría arreglar perfectamente respetando la voluntad de una mayoría de catalanes. Y no hablo de pagar menos de lo justo ni de fronteras ni de nada, hablo de que el ejercicio de analizar si el estado puede vencer su nacionalismo y su centralismo y seguir juntos, debe venir de Madrid y no de Barcelona. Y no vendrá.
Y la mayoría de catalanes la fase del federalismo de pandereta del PSC ya la tienen más que superada, el Estatut era más que eso, y un nuevo café para todos con la misma uninacionalidad, acúmulo de poder central, los mismos tribunales a su servicio, ministros de educación metiendo maraña o de fomento escogiendo inversiones con el culo, pues ya no encontrará público al que engañar 30 años más.
En fin, que creo que el balón está en Madrid desde hace semanas... Que son los amos de la nación los que tienen que pensar si quieren seguir contando con la compañía de Cataluña, porque seguir pensando en negar y prohibir, ya empieza a no colar... Para ratificar el proyecto nacional español antes bastaba con un dictador, una guerra civil, un gobernador más joputa, pero ahora todo eso no está bien visto y espero que no suceda.
A ver si es verdad y se hace ya de una vez, y se puede poner el foco en como hacer en sanidad, educación, I+D... vamos lo importante, y no esto.
:jpshakehead:
Un saludo