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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Sobre la consulta eclipsando todos los demás temas del mundo mundial...
    Lo que eclipsa la consulta



    Pasqual Maragall y José Montilla solían lamentarse cuando eran presidentes de la Generalitat de que el eterno debate sobre el nuevo Estatuto catalán tapaba el resto de su acción de gobierno. Por más escuelas que inauguraran y barrios que rehabilitaran solo se hablaba del Estatuto. Algo parecido le está ocurriendo a Artur Mas con el proceso soberanista. El debate sobre la autodeterminación apenas deja espacio para hablar de lo otro. La diferencia sustancial es que hasta hoy Mas ha vivido cómodamente esta situación. El debate sobre la autodeterminación ha ayudado al Gobierno de CiU a que otros debates incómodos sobre los recortes, la falta de Presupuestos o la errática reforma de la administración hayan quedado en un segundo término.

    Desde el comienzo de la legislatura el Parlamento catalán solo ha aprobado una ley. Y fue, precisamente, sobre una medida que CiU no llevaba en su programa electoral: el aumento del impuesto de transmisiones patrimoniales que afecta a la vivienda usada. En este periodo el impulso de leyes también ha sido más que limitado por parte del Gobierno. Es rara la reunión del Consell Executiu que acaba con la aprobación de un anteproyecto de ley. En este comienzo de curso político solo uno ha visto la luz. Y se trata precisamente de una ley para apoyar el proceso soberanista a través de la Acción Exterior catalana.

    La oposición acusa al Gobierno de Artur Mas de “maquillar” su escasa obra de gobierno con la aprobación de planes interdepartamentales de difícil fiscalización y proyectos piloto. Ambas medidas son, en muchos casos una suerte de mezcla de medidas ya en marcha con otras que se anuncian de forma reiterativa. Es el caso de la reforma del Servicio de Empleo de Cataluña. Los trámites para aprobar leyes también se publicitan hasta el extremo en un intento de transmitir la imagen de que la producción legislativa no se ha interrumpido. La mayor parte de reuniones del Gobierno acaban con el anuncio de que se ha puesto en marcha la “memoria preliminar al inicio de la tramitación de un anteproyecto de ley”. Entre este anuncio y la aprobación efectiva de la ley pueden pasar fácilmente más de seis meses, admite el Ejecutivo

    El Gobierno de CiU es consciente de su escasa producción legislativa e insiste en que lo importante es la calidad de las leyes más que en su cantidad. Sin embargo, la oposición discrepa. No solo en cuestionar el concepto de “calidad”, sino especialmente por las formas. Y es que la mayor parte de textos legislativos impulsados por el Gobierno han llegado a la cámara en forma de Decreto ley, lo que reduce el debate a la mínima expresión. De esta forma, se han aprobado hasta siete decretos en asuntos capitales como el impuesto sobre depósitos bancarios, el impuesto de patrimonio, de prórroga presupuestaria o de simplificación normativa.

    Las quejas de la oposición solo se escucharon cuando el Gobierno catalán decidió prorrogar los Presupuestos y evitar debatir los recortes al considerar que el Ejecutivo de Mariano Rajoy había sido cicatero al repartir los objetivos de déficit entre Aministraciones. Sin haber tenido que dar explicaciones en el Parlament, a lo largo de este año el consejero Andreu Mas-Colell ha ejecutado los mayores ajustes de toda la crisis. La ejecución presupuestaria hasta junio reveló una bajada del gasto en sanidad del 20% y del 10% en enseñanza. En total, el gasto social se vio reducido en 1.293 millones en el primer semestre.

    Esa voluminosa rebaja del gasto público podría haberse evitado —al menos en 500 millones— con un aumento de los ingresos a través de la batería de nuevos impuestos y tasas que se pactaron con ERC en los acuerdos de estabilidad parlamentaria, como el de las centrales nucleares, los pisos vacíos o la contaminación aérea. Su entrada en vigor ha quedado finalmente postergada a 2014. Por el camino el Gobierno ha perdido la tasa que gravaba las bebidas azucaradas ante la presión de las empresas norteamericanas.

    Como consecuencia, algunas consejerías se han convertido casi exclusivamente en meras gestoras de los recortes. La oposición intentará en el debate de política general que comienza este miércoles en el Parlament que el Gobierno tenga que explicar su labor más allá de impulsar el proyecto soberanista. Será difícil. El Gobierno de Artur Mas está intentando que el debate sirva, fundamentalmente, para que del Parlament salga una declaración lo más unitaria posible a favor del derecho a decidir. Este es un resumen de la labor de los departamentos y de algunos de sus proyectos que siguen en el aire.

    ■La reforma del SOC. El Departamento de Empresa y Empleo, dirigido por Felip Puig, heredó de Francesc Xavier Mena, el consejero que prometió reducir el paro a la mitad, la reforma del Servicio de Ocupación de Cataluña (SOC), que el Gobierno catalán asegura cada seis meses que tendrá lista "dentro de seis meses". El Ejecutivo anunciaba el martes que ultima un anteproyecto de la ley de Empleo y del SOC, sin más materia que una batería de objetivos y con el paro por encima de las 611.000 personas. Puig, además, anunció también un plan de choque contra el empleo juvenil dotado de 30 millones de euros.
    ■La reordenación del sector público. El Departamento de Gobernación, en manos de Joana Ortega, tiene pendiente desde junio de 2012 el plan, que fue presentado en marzo a los sindicatos para racionalizar la administración autonómica y sus empresas (230.000 personas en total), con ideas como modificar ubicaciones, horarios, tareas o condiciones laborales. Pocos detalles más se han dado del plan, aparte de que afectará al personal técnico y administrativo, para el que se convocarán concursos de traslado para 14.000 personas.
    ■Amenaza sobre el transporte público. Desde que no hay dinero, el Departamento de Territorio se ha convertido en un mero gestor. Con las carreteras y de la línea 9 del metro casi paralizadas, el consejero Santi Vila ha puesto las manos a la obra en intentar arañar inversiones al Gobierno y sumarse a los esfuerzos de la Generalitat para ahorrar costes o lograr más recursos. Un ejemplo de eso último es la implantación de la Euroviñeta, el sistema de peaje que se aplicará para los camiones en el Eje Transversal.
    ■Recorte en Salud. El Departamento de Salud reducirá este año el gasto en cerca de 500 millones de euros (un 5,7%) hasta situarlo en los 8.200 millones, según fuentes de Economía y Conocimiento citadas el jueves por Europa Press. Hace meses que la consejería aplica recortes en todos los ámbitos. Salud impuso en mayo un recorte del 4,6% en las tarifas que paga al Servicio Catalán de la Salud (CatSalut). Además, el departamento que dirige Boi Ruiz está ejecutando un ambicioso plan para redibujar el mapa sanitario que contempla recortes en muchos hospitales y, en algunos casos, la derivación de actividad hacia centros privados. La Reordenación Asistencial Territorial (RAT) ha comenzado sin que el consejero haya explicado el proyecto en detalle, por lo que el plan se está conociendo a medida que se aplica. El caso más significativo es el del hospital Clínic, que se enfrenta a un recorte de 17,5 millones de aquí a finales de año, lo que conllevará el cierre de 74 camas y la derivación de actividad al Sagrat Cor, un hospital privado controlado por la multinacional IDC Salud.
    ■Educación y Cultura. La consejera de Enseñanza, Irene Rigau, está intentando quitarse de encima la financiación de las guarderías, que suponen unos 42 millones anuales. Otro de los quebraderos de cabeza de Rigau para este curso son las becas comedor, como instrumento para evitar los casos de deficiencias alimentarias sobre los que escuelas y servicios sociales han alertado. Enseñanza ha aportado este año 1,8 millones más, hasta un total de 34 millones, a estas ayudas, lo que permitirá otorgar hasta unas 3.500 becas más, que se añadirían a las 64.000 actuales. Algo totalmente insuficiente según los datos de los consejos comarcales que, debido a la falta de fondos, están rechazando a familias que cumplen todos los requisitos. Las entidades culturales también están con las espadas en alto. Muchas de ellas consideran que el departamento de Cultura hace oídos sordos a los conflictos del sector, como la crisis del Gran Teatro del Liceo, agudizada por la marcha de su director artístico, Joan Matabosch.
    ■Interior. El consejero de Interior, Ramon Espadaler, heredó una situación compleja en el departamento de su antecesor, Felip Puig. El caso de Ester Quintana, la mujer que perdió un ojo en la huelga del 14-N, ha perjudicado gravemente la imagen del cuerpo. El departamento ha dado un cúmulo de versiones sobre lo que ocurrió. Quintana y los especialistas que la revisaron aseguran que fueron los Mossos, algo que Puig negó de manera reiterada. Más cauto, Espadaler ha separado a seis mossos de sus funciones como antidisturbios. Pero hasta el momento sigue sin aclararse quién hirió a Quintana. Espadaler en el tiempo que lleva en el cargo ha deshecho cuestiones polémicas que avaló su antecesor, como los somatenes o la recuperación del comité de ética de los Mossos.
    Con información de Clara Blanchar, Dani Cordero, Ivanna Vallespín, Rebeca Carranco y Antía Castedo.


    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/21/catalunya/1379789487_486159.html
  • editado septiembre 2013 PM
    La cosa es tan brutal que incluso buenas noticias, muy buenas noticias, como el espectacular incremento de trafico del Prat o del Puerto de Barcalona quedan marginadas de cualquier debate, al menos por lo que se lee y se ve desde fuera.

    Hace pocos dias salio que a mas de 6.000 profesores interinos no se les renovaria el contrato, nada nuevo, en Madrid tambien se hizo, pero en Madrid provoco, y sigue provocando, una enorme protesta social, lo que no parece que sea el caso de Catalunya.
    que convierte un holocausto en su fiesta nacional. :)

    Ah, no, que Colon era catalan, muy catalan, hipercatalan, el holocausto, sea lo que sea, es vuestro.  :D

    Un saludo
  • "Catalanista&quot escribió :
    Para tergiversar y manipular la historia tenemos a España, que convierte un holocausto en su fiesta nacional. :)

    Joder, vaya absurdez de y tú más. ¿Y a mí qué coño me cuentas? :D

    En fin, tú en tu línea :ilu:

    Ah, y cuando puedas me contestas a esto, que sigues muy despistado:

    ¿Cuando el comisario Barnier dice que "si en alguno de los 28 países de la UE una región se independiza, ya no está dentro de la UE y será necesario un nuevo tratado de adición", está mintiendo? 

    ¿Las presiones españolas ésas han hecho que se cambien los tratados de los que habla Barnier?
  • "Vlish&quot escribió :
    Ah, no, que Colon era catalan, muy catalan, hipercatalan,

    :D
  • "alfredofb&quot escribió :
    Volkswagen Barcelona tiene ya diseñado el abandono de Cataluña y el traslado de la sede corporativa a Madrid por la amenaza independentista de Artur Mas
     
    Volkswagen Audi España quiere anticiparse a una eventual independencia de Cataluña. La cúpula de la multinacional alemana ha mantenido ya reuniones al más alto nivel para diseñar una operación de traslado de su sede corporativa de El Prat de Llobregat (Barcelona) a Madrid.

    Fuentes empresariales catalanas de alto nivel, a las que ha tenido acceso El Confidencial Digital, confirman que en la cúpula de Volkswagen Audi España existe máxima preocupación por la deriva independentista iniciada en Cataluña por Artur Mas, y por las consecuencias que pueden derivar en el futuro para las grandes multinacionales con sede en la Comunidad si se sigue por ese camino.

    “Nos iremos de Barcelona”

    Los máximos directivos de la multinacional alemana no están dispuestos a que el nuevo escenario les pueda coger desprevenidos.

    De hecho, hace un año, tras la gran manifestación de la Diada en Barcelona, el presidente de Volkswagen Audi España, Ludger Fretzen, ya lo advirtió, igual que otros importantes empresarios como José Manuel Lara (Planeta), diciendo: “Si Cataluña continúa por la vía de declararse independiente, sacaremos nuestra sede de Barcelona”.

    Reuniones con Recursos Humanos

    Según las fuentes conocedoras de la situación, consultadas por ECD, los planes de la multinacional alemana para abandonar Cataluña se han intensificado en los últimos meses, ante lo que consideran incierto escenario (salida de la zona euro, problemas de aduanas, rechazo del resto de España, etc.) en el que pretende adentrarse la Generalitat.

    Más aún, se han acelerado e incrementado notablemente las reuniones de la cúpula de la compañía con los máximos responsables del departamento de Recursos Humanos, para diseñar una operación de traslado de su sede corporativa, casi con toda seguridad a Madrid.

    No comment

    ECD se ha puesto en contacto con Volkswagen Audi Alemania, que ha respondido a través de un portavoz oficial de Seat en España. Desde la multinacional alemana afirman que no hacen comentarios “sobre la actualidad política de los países en los que están presentes”.

    Sin embargo, no niegan en ningún momento que se estén diseñando planes para sacar su sede corporativa de Cataluña, si la independencia perjudica gravemente los intereses de la compañía.
    Desde 2010, son ya más de 1.000 las firmas que han dejado Cataluña para instalarse en Madrid, una comunidad con una fiscalidad más atractiva y, frente a un hipotético proceso de secesión, con un marco jurídico y político mucho más estable.

    De El Prat de Llobregat a Madrid

    Volkswagen Audi España instaló hace justo diez años su nueva sede corporativa en un edificio de oficinas situado en el parque de negocios ‘Mas Blau’, en El Prat de Llobregat (Barcelona), muy cerca del aeropuerto y a escasos 15 minutos del centro de la Ciudad Condal.

    De esta forma, la multinacional alemana avanzaba en la agrupación de su división de vehículos deportivos, liderada por la firma Audi, y en la que se encuentra también Seat. Desde este edificio, Audi da servicio a toda España.

    El inmueble, que está totalmente ocupado por Volkswagen Audi España, consta de un total de 10.000 metros cuadrados, de los que 7.551 se hallan sobre rasante, y cuenta con 115 plazas de aparcamiento.

    Parte de la producción de Seat, a Navarra

    Además, según las fuentes consultadas, el Grupo Volkswagen tiene también encima otra decisión, la posibilidad de trasladar a Navarra una parte de la producción  de su planta de Seat en Martorell (Barcelona), en la que trabajan ahora cerca de 10.000 empleados.

    Desde hace tiempo, se viene hablando en Navarra de la conveniencia para Volkswagen de fabricar un segundo modelo en Landaben además del Polo, para cubrir así las caídas de demanda de un modelo concreto.

    Seat facturó el año pasado 6.089 millones de euros, con unas pérdidas de 29,6 millones. Aun así, es la empresa que más crece del grupo Volkswagen: comercializó 244.000 automóviles en el primer semestre de este año, un 11,9% más que en el mismo periodo de 2012, mientras que las ventas de Skoda han caído un 11,3% y las de Volkswagen, un 1,7%.

    Volkswagen-Audi en el mercado español

    Volkswagen Audi España, empresa del Grupo Volkswagen, es uno de los mayores exportadores de vehículos del país. Fundada en 1993, comercializó 55.165 vehículos en su primer año de actividad. En tan solo cinco años, en 1998, Volkswagen-Audi España duplicaba esta cifra superando la barrera de las 100.000 unidades.

    En 2012, las marcas de Volkswagen-Audi España matricularon más de 112.000 turismos y 7.200 vehículos comerciales, lo que representa una cuota de mercado de turismos del 16%, incrementando ligeramente el porcentaje de 2011. Por su parte, Volkswagen Vehículos Comerciales registró una cuota récord del 9,4%.

    :plas: Si cuela, cuela, ¿eh?
  • Joder, vaya absurdez de y tú más. ¿Y a mí qué coño me cuentas? :D

    En fin, tú en tu línea :ilu:

    Ah, y cuando puedas me contestas a esto, que sigues muy despistado:

    ¿Cuando el comisario Barnier dice que "si en alguno de los 28 países de la UE una región se independiza, ya no está dentro de la UE y será necesario un nuevo tratado de adición", está mintiendo? 

    ¿Las presiones españolas ésas han hecho que se cambien los tratados de los que habla Barnier?

    No, simplemente se le va la pinza. ;)
  • "Vlish&quot escribió :
    La cosa es tan brutal que incluso buenas noticias, muy buenas noticias, como el espectacular incremento de trafico del Prat o del Puerto de Barcalona quedan marginadas de cualquier debate, al menos por lo que se lee y se ve desde fuera.

    Hace pocos dias salio que a mas de 6.000 profesores interinos no se les renovaria el contrato, nada nuevo, en Madrid tambien se hizo, pero en Madrid provoco, y sigue provocando, una enorme protesta social, lo que no parece que sea el caso de Catalunya.

    Ah, no, que Colon era catalan, muy catalan, hipercatalan, el holocausto, sea lo que sea, es vuestro.  :D

    Un saludo

    ¿Qué es lo que es tan brutal? ¿?
  • "Catalanista&quot escribió :
    No, simplemente se le va la pinza. ;)

    Ah, pues por lo visto se le va a él y a todos los representantes de la UE desde hace un año.

    Mejor que salgáis de ahí, desde luego :chis:
  • Federalistes d'Esquerres pide una “salida dialogada” a la situación de Cataluña

    La plataforma Federalistes d'Esquerra se ha presentado esta mañana en Barcelona con la voluntad de convertir el actual Estado de las autonomías en un Estado federal y conseguir una "salida pactada y dialogada" a la situación política en la que se encuentra Cataluña.

    "No tenemos voluntad de sustituir a ningún partido político, sino de impulsar el diálogo, porque Cataluña, como España, es plural", ha dicho el filósofo Manuel Cruz, presidente de la directiva provisional de la plataforma. Entre los impulsores de la asociación figuran también el exfiscal anticorrupción Carlos Jiménez Villarejo, el historiador Joaquim Coll o la doctora Carme Valls.

    "No queremos ser una ANC federalista, que le dice a los partidos lo que tienen que hacer y cuándo lo tienen que hacer", ha añadido Cruz, en referencia a la Asociación Nacional Catalana, convocante de la masiva Diada de 2012 y de la cadena independentista del pasado 11 de septiembre. "Nuestro planteamiento es impulsar una cultura federal", ha añadido.

    Jiménez Villarejo se ha mostrado muy crítico con el Gobierno de Artur Mas, del que ha dicho que "carece de legitimidad" para llevar a cabo el proceso soberanista por los recortes que ha aplicado en Cataluña y por apoyar los que aplica en España el Partido Popular, como la reforma laboral. "Hay alternativas que no sean la independencia", ha sentenciado el que fuera también fiscal jefe del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.

    Federalistes d'Esquerra nace después de un manifiesto presentado en octubre 2012 con la intención de contribuir al debate político a partir de un Estado federal que respete el autogobierno de las comunidades autónomas y "garantice la solidaridad y cooperación entre todos los pueblos de España en una Europa sin fronteras". El texto fue firmado hace un año por centenares de escritores, abogados, políticos, cineastas o economistas, en el que abogan por el federalismo frente al reto secesionista soberanista de Artur Mas.

    La plataforma defiende la celebración de una consulta para que los catalanes se pronuncien sobre su futuro político, pero la sitúa en el tiempo con posterioridad a la reforma constitucional que reclaman. "El calendario de la consulta pactado por CiU y ERC es una trayectoria tramposa, porque lo importante es abrir el proceso de reforma constiutucional"; ha dicho Coll, quien considera "evitable" el "escenario dramático" al que se está abocando a Cataluña.

    Carme Valls, exdiputada de Ciutadans pel Canvi, ha insistido en que "el independentismo no es la solución" y ha reclamado que el debate federalista "entre en la agenda pública".

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/25/catalunya/1380109483_302211.html

    Por fin algo tangible por parte de la izquierda y liderado por cuatro nombres de un calado intelectual fuera de toda duda.

    Saludos
  • editado septiembre 2013 PM
    "Breathe&quot escribió :
    Canadá o el Reino Unido plantean un escenario alternativo a Quebec o a Escocia, pactan un referendo, hacen campaña por el NO, motivan a la gente con lo que puede aportar un estado mayor a esas regiones, dialogan y debaten... España qué ofrece? Lo mismo de siempre (negación de lo que somos) y campaña del miedo y del NO, nada más. Y eso es triste.

    No estoy hablando de quien manda o de que bandera enarbolan, estoy hablando de que son la misma mierda quienes enarbolan una u otra bandera como una de las ditracciones usadas para seguir robándonos a los pobres en nombre de ·"inserte aquí el nombre de la abstracción territorial que más le ponga".

    Me creo una mierda de los golpes de pecho que se dan los políticos en Madrid o Barcelona en nombre de Cataluña o España, pero de lo que estoy seguro es que les viene muy bien para seguir metiéndonos la mano en el bolsillo mientras los dueños de esos bolsillos estamos muy ocupados en alzar la palma o ponernosla sobre el corazón frente a un puto trapo.

    Eso sí, si os independizarais sería una buena ocasión de dotaros de un cuerpo legal con garantías de hacerse cumplir también por castas y mafias y de un sistema que, en general, funcionase mejor ... lo malo es que os iba a "dotar" de ellos la misma mafia actual

    PD: Cada vez me siento más próximo a la postura anti-estatal de Khayman, aunque sólo sea por divergencia de intereses con las hordas de patriotas.
  • Por fin algo tangible, pero tarde como siempre, a remolque de la sociedad que va bastante más avanzada, insuficiente en su forma y encima sin respaldo político alguno. Se creen que estamos en 1976 y que se podrá volver a engañar a la sociedad con el federalismo light que se pretende, otro café para todos y alargar más el problema endémico, que no es otro que la continua negación de la pluralidad del estado y el insistir hasta la saciedad en el centralismo y el multilateralismo. Todo para no desmontar el gran monstruo creado ahí en el centro peninsular.

    Como comento en el otro hilo, la propuesta "federalista" de Coll y del entorno del PSC estaba ya pasada de moda y de momento histórico sólo salir a escena, y más con los "entrecomillados e interpretaciones" posteriores de Rubalcaba y su PSOE.

    En fin, que estos nuevos federalistas aún estarían en sus casas si los soberanistas no hubieran movido lo que han movido, y que si su intención es un nuevo café para todos, con 17 estados federales, todos con su constitución, todo eso tras la reforma de la constitución, etc, etc... Bueno, es que sin comentarios.
  • De nuevos federalistas nada, pero bueno, tampoco esperaba que les echaras flores ni a ellos ni a su proyecto.  :happy:

    Por cierto, que opinión te merece el menú del día de CiU para el Debate de Política General?
  • Bueno, sí que tengo otro comentario, lo primero que iría bien antes de "impulsar una cultura federal" es preguntarle a la nación española si quiere federalismo, y ante la respuesta NOOOOO entonces plantear un escenario serio. Y si la respuesta es un "Sí, me pone federalismo de éste light, del que es como ahora pero con el nombre federal en tot arreu", pues entonces decirle a los catalanes que de federalismo nada, que será Autonomías 2.0, con el único y clásico propósito de seguir tratando de mitigar y diluir Cataluña.

    Que ya no estamos en 1928 ni en 1972. Muchos catalanes ya han pasado a otra fase, mi abuelo o mi padre podían llegar a creer que Cataluña cabría en España si se hace tal y cual... ahora en 2013 es muy difícil creerse eso. Y en todo caso la respuesta hay que buscarla fuera de Cataluña.
  • "Breathe&quot escribió :
    Que ya no estamos en 1928 ni en 1972.

    Efectivamente, ni con Primo de Rivera, ni con Franco, habría ningún debate público sobre este tema  :D
  • "Sil&quot escribió :
    De nuevos federalistas nada, pero bueno, tampoco esperaba que les echaras flores ni a ellos ni a su proyecto.  :happy:

    Por cierto, que opinión te merece el menú del día de CiU para el Debate de Política General?

    Nuevos federalistas no, federalistas de boquilla de esos que cuando han tenido posibilidad de hacer valer su discurso estaban por otras cosas, y ahora vienen con SU federalismo y su reforma de la Constitución cuando no hay, ni a un lado ni al otro del puente, audiencia para su anticuado proyecto.

    Sobre lo del planning de CiU para el debate de hoy, pues un intento patético de que no se hable de otras cosas, cosa que espero que no logren por las preguntas y dudas de los demás partidos. Que CiU use ahora la Via Catalana para disimular otros debates, no significa que la Vía Catalana sea un desvío de CiU, pero el guión del debate es lamentable.
  • Efectivamente, ni con Primo de Rivera, ni con Franco, habría ningún debate público sobre este tema  :D

    Había mucho más, había federalismo vivo en Aragón, Andalucía, Valencia, Baleares, Murcia... había mucho intelectual a favor de una España distinta a la centralizada y regionalista, y el debate venía mucho más a cuento.

    Ahora encuentra a un federalista entre tus vecinos, a ver. La nación española ha cuajado, el centralismo también aún y con las taifas, y una España de 17 estados federales es una broma de mal gusto, algo imposible y un insulto para muchos catalanes si se nos quiere engañar de nuevo en que habrá reforma constitucional y que luego la nación murciana y la extremeña serán estados federados.
  • "Breathe&quot escribió :
    Había mucho más, había federalismo vivo en Aragón, Andalucía, Valencia, Baleares, Murcia... había mucho intelectual a favor de una España distinta a la centralizada y regionalista, y el debate venía mucho más a cuento.

    Ahora encuentra a un federalista entre tus vecinos, a ver. La nación española ha cuajado, el centralismo también aún y con las taifas, y una España de 17 estados federales es una broma de mal gusto, algo imposible y un insulto para muchos catalanes si se nos quiere engañar de nuevo en que habrá reforma constitucional y que luego la nación murciana y la extremeña serán estados federados.

    Habría mucho más intelectual federalista, pero en su casa o en la cárcel  :P (al menos con Franco)

    Perdona, Briz, que ahora personalize un poco el debate, pero ¿A tí que coño te importa lo que hagan murcianos y ectremeños? se supone que tú quieres unas condiciones "vitales" para Cataluña, la independencia mayormente, pero bueno supón que nos federalizamos ¿Qué más te da si Extremadura o Murcia son otros federados? Es que Cataluña tiene que ser distinta a los demás ... es malsano, suena a complejos. Yo entiendo que no te sientas español, que no quieras compartir estado con Extremadura o Murcia, pero ¿A que tu preocupación por su estatus? Vive y deja vivir.
  • "Breathe&quot escribió :
    Nuevos federalistas no, federalistas de boquilla de esos que cuando han tenido posibilidad de hacer valer su discurso estaban por otras cosas, y ahora vienen con SU federalismo y su reforma de la Constitución cuando no hay, ni a un lado ni al otro del puente, audiencia para su anticuado proyecto.

    Sobre lo del planning de CiU para el debate de hoy, pues un intento patético de que no se hable de otras cosas, cosa que espero que no logren por las preguntas y dudas de los demás partidos. Que CiU use ahora la Via Catalana para disimular otros debates, no significa que la Vía Catalana sea un desvío de CiU, pero el guión del debate es lamentable.

    Supongo que de la misma manera que estos son unos federalistas de boquilla, a los Convergents los demonizas exactamente por lo mismo no? Porque hasta hace tres minutos eran tan indepes como yo... ;)
  • Habría mucho más intelectual federalista pero en su casa o en la cárcel  :P (al menos con Franco)

    Perdona, Briz, que ahora personalize un poco el debate, pero ¿A tí que coño te importa lo que hagan murcianos y ectremeños? se supone que tú quieres unas condiciones "vitales" para Cataluña, la independencia mayormente, pero bueno supón que nos federalizamos ¿Qué más te da si Extremadura o Murcia son otros federados? Es que Cataluña tiene que ser distinta a los demás ... es malsano, suena a complejos. Yo entiendo que no te sientas español, que no quieras compartir estado con Extremadura o Murcia, pero ¿A que tu preocupación por su estatus? Vive y deja vivir.

    A ver si me entiendes, que sé que sí, lo que quiere Cataluña es IMPOSIBLE que lo puedan tener, que el Estado se lo dé, a Murcia, Cantabria, Extremadura o Las Canarias.

    Si por eso Cataluña tendrá un 25% de lo que quiere, permíteme que me ría del nuevo café aguado para todos.
  • El problema Breathe es que actualmente si Cataluña adquiere unas competencias forales, España se va al garete, porque supongo que al tiempo lo querrían Valencia, Baleares y Madrid y crearíamos una España de dos velocidades porque no se garantizaría un sistema justo para todos. Esto solo se puede arreglar desde la base, desde una Constitución que garantice unos mínimos de Estado de Bienestar a TODOS los españoles. Entonces se podrá construir un Estado sólido, diverso y plural.
  • "Sil&quot escribió :
    Supongo que de la misma manera que estos son unos federalistas de boquilla, a los Convergents los demonizas exactamente por lo mismo no? Porque hasta hace tres minutos eran tan indepes como yo... ;)

    Todos los votantes de CiU que conozco ahora mismo votaría que SÍ a la independencia.
  • "Breathe&quot escribió :
    A ver si me entiendes, que sé que sí, lo que quiere Cataluña es IMPOSIBLE que lo puedan tener, que el Estado se lo dé, a Murcia, Cantabria, Extremadura o Las Canarias.

    Si por eso Cataluña tendrá un 25% de lo que quiere, permíteme que me ría del nuevo café aguado para todos.

    Pues te juro que no te entiendo ¿si es bueno para un catalán será bueno para un cántabro, no? ¿Porque entonces es imposible para él lo que si quieres para tí?
  • "Breathe&quot escribió :
    Todos los votantes de CiU que conozco ahora mismo votaría que SÍ a la independencia.

    Perdona?
    No me habré expresado bien: cargas contra esta gente y cualquiera que hable de federalismo por "nuevos federalistas" o federalistas desde hace tres minutos. CiU o para ser más exactos Convergencia, son independentistas desde hace tres minutos. Pero a estos ni se les tacha de nuevos independentistas, ni son independentistas de boquilla ni nada... Y no me refiero a los votantes sino a la cúpula

    Eh! Y que no hace falta que me contestes, eh? Que simplemente remarco algo de tu discurso que me llama la atención ;)
  • editado septiembre 2013 PM
    "alfredofb&quot escribió :
    desde luego hay que ser muy simplon y estar muy metido en la secta para no ver a las claras que esto es verdad
    un empresa como esta, a estas alturas  va a querer pagar aranceles para vender en europa por los sueños de cuatro iluminados que son utilizados para que no se hable de los recortes, ya lo dijo a las claras su presidente "si se independiza cataluña nos instalaremos en madrid" igual que lara y muchos otros que su modelo de negocio es inviable con una cataluña independiente

    lo fuerte es que los pantumakers estos se piensan que las empresas que estan instaladas en barcelona por que es españa no se van a ir si deja de serlo

    Es patético veros como intentáis colarnos el cuento de que vuestro nerviosismo se debe a las catastróficas consecuencias que para los catalanes supuestamente acarrearía la independencia de Catalunya. Hasta el más tonto de entre los tontos sabe que si la independencia fuera mala, o incluso un pelín mala para Catalunya, e inocua para España, nos la hubieran regalado ya hace tiempo. Quizá lo que os pone nerviosos son las consecuencias para España. Vamos, que otra vez el más tonto de entre los tontos sabe que a España le quedan dos telediarios el dia siguiente a la independencia catalana, porque le podrian seguir los vascos, y porque ni el chiringito autonómico, ni España en sí misma se mantienen ni de puta coña sólo con Madrid.
    Así que esa hipócrita preocupación por nuestro futuro bienestar os la podéis meter por dónde acaba la columna.
    El simple hecho que seáis incapaces de argumentar a favor de la unión con España en vez de vociferar contra la independencia de Catalunya ya denota que hasta vosotros mismos sois conscientes que sólo podéis parar este proceso amedrentando y amenazando, porque lo que es seduciendo, vamos, sois peores que Carmen de Mairena.
  • "Catalanista&quot escribió :
    Es patético veros como intentáis colarnos el cuento de que vuestro nerviosismo se debe a las catastróficas consecuencias que para los catalanes supuestamente acarrearía la independencia de Catalunya. Hasta el más tonto de entre los tontos sabe que si la independencia fuera mala, o incluso un pelín mala para Catalunya, e inocua para España, nos la hubieran regalado ya hace tiempo. Quizá lo que os pone nerviosos son las consecuencias para España. Vamos, que otra vez el más tonto de entre los tontos sabe que a España le quedan dos telediarios el dia siguiente a la independencia catalana, porque le podrian seguir los vascos, y porque ni el chiringito autonómico, ni España en sí misma se mantienen ni de puta coña sólo con Madrid.
    Así que esa hipócrita preocupación por nuestro futuro bienestar os la podéis meter por dónde acaba la columna.
    El simple hecho que seáis incapaces de argumentar a favor de la unión con España en vez de vociferar contra la independencia de Catalunya ya denota que hasta vosotros mismos sois conscientes que sólo podéis parar este proceso amedrentando y amenazando, porque lo que es seduciendo, vamos, sois peores que Carmen de Mairena.

    Si, no creo que se preocupen por Catalunya. Si no tuviese repercusión economica a nuestras reinvidicaciones responderian con una patada al culo y adiós muy buenas. Veáse Eslovaquia con Chequia.

    Adjunto artículo de la diputada del PSC, Rocío Martínez, del ala catalanista de este partido. Hoy en el Pais. Es de interés.

    http://elpais.com/elpais/2013/09/20/opinion/1379673583_164930.html
  • editado septiembre 2013 PM
    "Catalanista&quot escribió :
    Quizá lo que os pone nerviosos son las consecuencias para España. Vamos, que otra vez el más tonto de entre los tontos sabe que a España le quedan dos telediarios el dia siguiente a la independencia catalana, porque le podrian seguir los vascos, y porque ni el chiringito autonómico, ni España en sí misma se mantienen ni de puta coña sólo con Madrid.

    Entonces ¿Los que debemos estar nerviosos somos sólo los madrileños?  :confused:  :risa: :risa:

    Y sí, tunel, el futuro de Cataluña no me preocupa en absoluto, ni el de España (para decirlo francamente, me la sudan totalmente). Me preocupa el de mi gente (hayan nacido en Madrid, Barcelona o Melilla) y el mío
  • "hiperionn&quot escribió :
    Mira que bien  :risa:

    Y ya que hablamos de argumentar, voy a ver si consigo que algún independentista me explique por qué una empresa que no paga aranceles va a aceptar de buen grado empezar a pagarlos y por tanto reducir sus ventas y sus beneficios y perder cuota de mercado en aras de su patriotismo catalanista
    ¿Me lo podrías explicar?.
    Explícame también de paso por qué un señor de Cuenca no va a retirar su dinero de un banco que de ser español ha pasado a ser extranjero y extracomunitario, a sabiendas además de que si ese banco tiene algún problema económico, no recupera ni un euro.
    Explícame esas cosas, porfa, aún no he conseguido que nadie de los de Alicia en el país de las maravillas me lo explique, y mira que he insistido unas cuantas veces.

    Si de verdad esperas a qué responda a tu retahila de porqués estás bien apañado. ¿Por qué esto? ¿Por qué lo otro? ¿Por qué lo de más allá? Como si las respuestas te importaran una mierda... Cuando empiezes a reconocer los verdaderos motivos de tu desespero entonces hablamos.
  • Si no tuviese repercusión economica a nuestras reinvidicaciones responderian con una patada al culo y adiós muy buenas. Veáse Eslovaquia con Chequia.

    Si solo fuese por las repercusiones economicas negativas para España, que existirian, ya habriamos regalado Ceuta y Melilla a Marruecos, que cuestan dinero, o habriamos dado la independencia a Canarias, que tiene un superavit fiscal de cojones con la administracion central.

    Es bastante razonable afirmar que hay otros muchos intereses, que afectan no solo a España, sino tambien a la UE.

    Por lo demas es pelin triste que solo os valoreis como "potencia economica" y "contribuyente neto", que nunca fue para tanto, pero que desde el 2008 son dos conceptos muy revisables.

    PD Supongo que sabes lo que duro y como se formo el invento de Checoeslovaquia.  ;)

    Un saludo
  • "Vlish&quot escribió :
    PD Supongo que sabes lo que duro y como se formo el invento de Checoeslovaquia.  ;)

    Me encantan estas comparaciones salidas de madre :D
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