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Comentarios
Para ser un país que cada vez es más débil en la UE, le estás dando unos megapoderes que ni los X-Men
Que agudo e ingenioso eres. Me quito el sombrero.
Me la pela lo que te quites, pero pensar que por los superpoderes españoles la UE cambia su posición así por arte de magia es de... ingenioso si.
El referéndum es lo último en una reforma por el 168 y precisamente no es consultivo sino de ratificación, como los que aprueban los Estatutos de Autonomía del 151 o su modificación por el 152.
Debo haber empleado mal la palabra, me refiero a lo que decía dynamic acerca de un referendum para "conocer la opinión", es decir un referendum que sea sólo para conocer la opinión, no para emprender tras él la acción que, mayoritariamente, se vote (sería un poco absurdo, ya lo se).
Por supuesto que para preguntar por la secesión es necesario, ¿cómo vas a pedir opinión para algo que no puedes hacer? Pero
preguntar a los ciudadanos catalanes si quieren o no que el Parlament eleve una iniciativa de reforma constitucional mediante las posibilidades que da el 87.2 es exactamente lo que se debe hacer. Mejor al menos que la vía de las elecciones plebiscitarias, que por como conocemos a Mas, debe ser su secreta apuesta para seguir gobernando con la bandera al cuello los años que hagan falta.
http://cultura.elpais.com/cultura/2013/09/18/actualidad/1379505661_023484.html
En otro orden de cosas, ridiculas multas de 300 euros al ataque fascista durante la Diada.
Para cuándo una Ley de Partidos y punir la apología al fascismo contra el terrorismo de ultraderecha?? Ya sabemos que los cachorros del PP también levantan el brazo, pero el resto de partidos debería promover YA la prohibición de la ultraderecha terrorista antes de que sea tarde.
http://www.lavanguardia.com/politica/20130921/54387838049/asalto-fascista-blanquerna-multas.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20130921/54387838049/asalto-fascista-blanquerna-multas.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20130921/54387838049/asalto-fascista-blanquerna-multas.html
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/apologia-fascista-directo-2673609
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/apologia-fascista-directo-2673609
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/apologia-fascista-directo-2673609
Sí, aunque evidentemente ahora hay que aclarar todo el tema europeo y marcar la hoja de ruta más con verdades que no con suposiciones o medias mentiras...
El desenlace, de Juan-José López Burniol en La Vanguardia
el 21 septiembre, 2013 en Derechos, Libertades, Política, Sociedad
OPINIÓN
La mañana de la Diada viajé a un pueblo del Pirineo catalán para participar en un acto institucional convocado, a mediodía, en el Ayuntamiento. El taxista que vino a recogerme desde aquel lugar me informó inmediatamente de que su mujer iba a participar en la cadena a la altura de l’Atmetlla de Mar, mientras que su hijo -junto con una chica de Manlleu con la que sale- lo haría en La Jonquera. Pasado el Bruc, nos cruzamos con numerosos autobuses con senyeres y grupos de motoristas con estelades al viento. Paramos en Agramunt a tomar un café en un bar de carretera atestado de gentes alegres, que se dirigían a la costa para participar en la Via Catalana. Predominaba el color amarillo, era general la alegría, continuos los saludos y no escasos los desayunos consistentes. Recordé un artículo de Joan Maragall -L’alçament- escrito hace más de un siglo, al cristalizar la Solidaritat Catalana. ¿Lo recuerdan? “Vine-ho a veure -m’ha dit l’amic-; és una cosa que mai s’ha vist ni potser se tornarà a veure mai més”.
Se ha vuelto a ver y, al verlo, sentí aquella emoción que provoca siempre la contemplación de un grupo humano unido pacíficamente en pos de un ideal colectivo que trasciende del interés individual inmediato. Y pensé que esta es la fuerza, soterrada y perenne, de Catalunya: un sentido de comunidad que viene de lejos y que quiere proyectarse al futuro, una voluntad de ser que permanece incólume, pese a todos los avatares, desde la capital hasta el último rincón de la tierra catalana. Al día siguiente de la Diada oí ironizar desde una radio acerca de la gran presencia de niños en la cadena. No advertía quien hablaba que en la presencia de niños y en la de sus abuelos se concreta la fuerza tranquila pero tozuda, frágil en apariencia pero persistente hasta el extremo, de la nación catalana. Antonio Tovar -por ejemplo- lo vio claro cuando escribió -en su necrológica de Carles Riba (1959)- que fue gracias a “la formidable voluntad del pueblo”, junto “con una admirable serie de poetas”, como “el siglo XIX presenció el resurgimiento (literario) de esta lengua que el pueblo había seguido hablando”.
Estoy seguro de que, al igual que Tovar, la mayoría de los españoles pueden llegar a entender -e incluso a admirar- la permanente voluntad de ser de los catalanes. De ahí que más de un 40% de españoles estaría dispuesto a admitir una consulta que permitiese a los catalanes decidir su destino. Es un problema de conocimiento. Pero también tengo por cierto que el grupo asentado sobre el Estado, que lo usufructúa en beneficio propio, es inmune a cualquier apelación racional que implique un reparto de poder, ya que esto lesionaría sus particulares intereses. Este grupo es el que hace que el Gobierno español se enroque en una defensa numantina de una legalidad constitucional literalmente interpretada y se oponga a toda consulta, con olvido de que hoy es inviable la imposición indefinida de cualquier tipo de convivencia forzosa. Además, aunque el presidente Rajoy no pertenezca a este grupo -del que recibe embestidas continuas-, muestra idéntica cerrazón; lo que, en su caso, no es cuestión de intereses ni -tal vez- de conocimiento, sino de aliento, es decir, de falta del empuje preciso para pilotar el cambio -incluido el constitucional- que el agotamiento de la Segunda Restauración exige.
Así las cosas, ¿cuál es el desenlace previsible, habida cuenta de que buena parte de la iniciativa política reside ya en la calle? No habrá consulta “pactada y acordada con el Gobierno central”, por lo que al president Mas no le quedará otra salida que la convocatoria -más antes que después- de unas elecciones plebiscitarias a las que Convergència -con o sin Unió-, Esquerra i las CUP concurrirán llevando como primer punto programático la declaración unilateral de independencia. Si el frente independentista gana estas elecciones de forma amplia -como es muy posible-, el Parlament proclamará unilateralmente la independencia de Catalunya, si bien -pienso- sometiendo esta a la condición suspensiva de su ratificación por referéndum del pueblo catalán, para el que se solicitará de nuevo la autorización del Gobierno del Estado. Y, denegada esta otra vez, quedará expedita la internacionalización del conflicto, sin perjuicio de que el Gobierno central pueda suspender la autonomía. En todo caso, se habrá superado con creces el punto de no retorno, por lo que la independencia de Catalunya será inevitable antes o después, abstracción hecha de sus costes.
Sólo la franca aceptación de la consulta por el Gobierno de España podría aún impedir este proceso inexorable. Pero no será así. La clase dirigente española repetirá viejos errores provocados por la ignorancia, consolidados por el egoísmo y sostenidos por la soberbia. Y, cuando llegue la debacle, aún tendrá la desvergüenza de quejarse de un destino que ella ha contribuido más que nadie a forjar. Por ello, antes de que todo esto suceda, quiero dejar constancia expresa de mi repudio, de mi desdén y de mi pena por esta actitud suicida.
Está más claro que nunca que la Cataluña catalana, aquella que ahora es española como podría ser francesa, es decir, algo meramente administrativo ya que no tiene apego emocional a otra comunidad o nación o pueblo que no sea el catalán, o éste apego predomina claramente sobre otros, esa Cataluña está convencida más que nunca y de un modo casi definitivo, democrático, pacífico e ilusionado, de que es ahora el momento de cambiar las cosas, de lograr el ansiado encaje con la España castellana que tiene secuestrado y montado el Estado a su manera, o marcharse lo mejor que se pueda... y eso no lo cambiará una negativa al diálogo, una campaña diplomática en contra, una ley antidemocrática... ni siquiera lo cambiará lo de la UE, si bien ése es para muchos el tema clave, una gran preocupación y debe ser tratada con mucho empeño por nuestros políticos.
Ayer un amigo mío del PP me volvía a comentar lo de que en Cataluña saldría que NO y en el resto de España que SÍ, jejeje, jijiji... ahora ésta es la excusa/mofa patética que corre por el españolismo para evitar un Referendo. Para mi eso sólo demostraría que los catalanes que hemos votado SÍ realmente vemos que no hay ninguna posibilidad de caber en España sino es dejando de ser catalanes, y que el resto de España y lo que se sienten españoles dentro de Cataluña, no están por la labor de que eso ocurra ya que su país es como es y aquí no cabe otra cosa que la identidad española y una única manera de organizar el estado. Pues bien, más claro todavía para que los catalanes que queremos que Cataluña perdure y mejore sigamos adelante.
Rull insisteix que Catalunya té garantit l'euro i l'espai econòmic europeu i que això li ha de donar “confiança” com a país
Demana portar a terme un debat “asserenat” i “tranquil”, però mantenint el full de ruta marcat
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/679432-cdc-respondra-la-campanya-de-la-por-de-lestat-contra-la-consulta-amb-arguments-i-rigor.html
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/679432-cdc-respondra-la-campanya-de-la-por-de-lestat-contra-la-consulta-amb-arguments-i-rigor.html
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/679432-cdc-respondra-la-campanya-de-la-por-de-lestat-contra-la-consulta-amb-arguments-i-rigor.html
Bien, pues les exijo a CiU y a ERC que pongan TODOS sus esfuerzos en dialogar con la UE e informar con argumentos y rigor a todos los catalanes sobre lo que nos espera en caso de elegir una opción u otra. Ya sé que los partidos unionistas no informarán de nada más que no sea miedo y las 7plagas, pero si CiU dice algo, y garantiza algo, que lo demuestre y asegure con argumentos y rigor.
Que superpoderes ni qué niño muerto. ¿Esa es toda tu argumentación? Lituania y Eslovenia cambian/matizan sus declaraciones justo después que Margallo llame a consultas a sus embajadores, ¿y para tí es pura casualidad? ¿Qué Almunia y Reding cambien de parecer trás las quejas españolas es pura casualidad? No seas ridículo.
Joder, mentir sabiendo que mienten tiene mucho merito, pero vamos, que si, que tiene garantizado el euro como tiene garantizado el dolar o el yen o el peso argentino, a esa Catalunya "unidad de destino en lo universal" mejor le iria con el dolar o con el yen, pero vamos, ¿que son los problemas economicos ante la "Voluntad de Ser"?.
Un saludo
¿Tú crees que Almunia y Reding cambian de parecer por las quejas españolas?... ¿De Almunia? Al cual este gobierno lo ha tachado de todo lo habido y por haber. De intoxicador, de topo, de declaraciones en contra de España. Y vienes y me dices que unas presiones de España lo hacen cambiar de opinión. Si, claro.
Lo que pasa es que antes la UE no se tomaba muy en serio la situación que hay en Catalunya, y decía bueno que si, que podría ser. Pero cuando ha llegado la hora de verdad y ver que es un problema serio y posible al que se tendrían que enfrentar, es cuando han tenido que tomarlo en serio y fijar una posición más acorde con la realidad de lo que pasaría.
Discursos como éste son los que se apropian del concepto de Cataluña y extreman el debate a posiciones de blanco y negro, convirtiéndolo en algo parecido a un partido de fútbol o a una guerra santa. Porque el resto de catalanes (o no) que no apoyan tu parecer deben querer verla sumida en el hambre y la miseria, ¿no? Porque tu discurso es el único e inequívocamente válido para mejorar.
Ahora, por supuesto, puedes apelar a mi comprensión lectora...
Vaya, es extraño sentirse vinculado al ladron que te roba y al asesino que te bombardea, pero esta bien, estaria muy bien
FiXED "Por tanto, nuestra condicion de ciudadanos europeos esta asegurada, por el hecho que somos ciudadanos españoles", ha concluido.
Que hablen, que hablen mas.
Un saludo
Lo cual, por otra parte, es seguir engañando. Porque si bien como ciudadanos europeos -por españoles, como dice Fodel- te daría ciertos derechos como individuo (básicamente libre circulación de personas), no daría a Cataluña ningún otro derecho "europeo" como la libre circulación de mercancías o, en caso de estar en el euro, participación en la toma de decisiones que afectaran a éste.
Como curiosidad, Breathe, en el supuesto que dice Junqueras, ¿tendrías doble nacionalidad, es decir, seguirías siendo español a la par que catalán?
Para mi lo que extrema el debate es que ante la demanda de mayor autogobierno, una mejor financiación, un estado más descentralizado y con reconocimiento de su plurinacionalidad, etc... todas ellas herramientas que algunos catalanes creemos que son básicas para que el país mejore y nuestra forma de ser/cultura/idiosincrasia/historia perdure (mi forma de ser catalán y la de muchos otros)... aquellos catalanes que estáis por seguir en España no aportéis ningún tipo de vía alternativa y no hagáis más que llorar porque os sentís al margen del proceso de cambio (que no independencia, sino CAMBIO).
Proponed algo, vías para que la mitad de Cataluña o más puede verse dentro de un proyecto de Estado español, cómo mejorar el sistema de Financiación, cómo conseguir una reforma de la Constitución, cómo hacer de España un estado plural, etc... Si es que es eso lo que tú quieres, porque como no tengo ni idea y sólo te leo decir que todo esto de la Vía Catalana no va contigo, pues bueno.
En fin, que si te sientes al margen pues allá tú, yo también me siento al margen de la nación española actual y por eso quiero una mejora de Cataluña y de España o el divorcio, y trato de actuar y moverme y no conformarme con criticar. Propón tú cómo solventar el problema de encaje entre las Españas y yo te escucharé. Y si no propones ni tienes ni idea de cómo hacer que muchos catalanes contemos para España y España cuente para nosotros, entiende que al margen te mantienes tú sólo.
No lo sé. Si durante unos años la nacionalidad catalana pierde algún derecho que antes tuviésemos como españoles y europeos, y que en cambio con la nacionalidad española se mantiene, pues claro que mantendría la española.
Olvidaté, nada construído por los humanos les sobrevive demasiado tiempo.
Y otro comentario:
Para nada. Si te paseas por las calles aún verás carteles sobre lo de la Via Catalana. Y lo que pone es "fem Via per la independència". Es más, en la web de la ANC, arriba, centrado y en grande, lo dice clar i català: http://via.assemblea.cat/ca/
Los debates sobre "referéndum sí o no" y el de "independencia sí o no" son diferentes, es cierto. Pero el referéndum sería sobre "independencia sí o no", y no sobre un "cambio" sin concretar.
Y una última cosa. Que yo no tenga ni idea de dirigir sociedades más allá del Civilization y que, por tanto, no sepa darte una respuesta a "cómo arreglarías tú el problema" no quiere decir que deba aceptar, o que me parezca bien, cualquier solución que se aporte y, sobre todo, cualquier manera de aplicarla.
Que es que, es más, ni siquiera tengo por qué percibir un problema, ahí va! Yo como individuo no me siento cohartado en ningún momento en mi catalanidad. Todo esos discursos exaltados de "libertad", "un pueblo secuestrado", etc. es que me parecen surrealistas. Tener más autofinanciación (v.g.) no me hará sentir más catalán. Y soy tan catalán como tú. Lo cual no quiere decir tampoco que esté en contra de ello.
Podrías escribir estas cosas tan patéticas desde tu nick habitual.
Respecto al tema, a mi me han hecho una pregunta y yo he respondido sinceramente. Si no se puede mantener esa nacionalidad, pues se pierde.
Yo no establezco ningún margen, no me vengas con rollos raros. Te pediría que opinases sobre qué quieres que mejore en Cataluña y España si es que crees que hay cosas que mejorar, y respetes más a aquellos que creemos que es saliendo de España o a través de un modelo federal, como las cosas realmente mejorarán. Tú eres tan catalán como yo, y yo soy tan español como tú... así que ambos tenemos todo el derecho del mundo a hacernos escuchar, así que permite que yo pueda decir lo que para MI hará que Cataluña perdure y mejore.
Si tú dices la tuya, como siempre he hecho te escucharé, y en ningún momento valoraré tu opinión como un límite o como una apropiación de lo que es ser catalán. Comprende que canse esta cantinela.
En las independencias clasicas, colonias asiaticas y africanas de sus metropolis, lo decisivo era la falta casi total de vinculos, desde los economicos a los culturales pasando por los personales y sociales, y precisamente vinculos es lo que sobra en los casos catalan o escoces, lo que origina una sobrevaloracion de los motivos para la independencia, el elemento historico, mas o menos dopado, el factor economico, etc, intentando minusvalorar la perdida de los vinculos que actualmente existen.
Un saludo
Y para criticar esto no tengo por qué ofrecerte en contrapartida un modelo de autonomía/estado/encaje con España.