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Comentarios
Me estás diciendo que no existe desde siempre una distinta concepción del Estado entre Cataluña y la España castellana?
No tiene nada de absurdo: negociación del gobierno, las comunidades, etc. para buscar una mejor financiación, organización territorial, etc. y prohibición del chantaje de cualquier individuo, organización, territorio, clase social, o lo que sea.
Pero claro, ese tipo de reformas requieren de mucho consenso e igual no se dan en X tiempo, con lo cual el mensaje de situación insostenible y de absoluta urgencia que se repite todos los días desde el catalanismo difícilmente va a encontrar acomodo.
Se dice "España nos roba" y se dice de hacer un boicot a los productos catalanes, se dice "cepillar el Estatut", se dice catalanes insolidarios, se dice que la inmersión lingüística es mala, se dice que todos tenemos la misma identidad y que nación sólo hay una... hablas como si el españolismo no llevara años echando queroseno...
Por mi sí, pero primero me gustaría conocer qué opina el conjunto de Cataluña, y la única manera de saberlo es mediante consulta. Pero claro, si todo se prohíbe y si el mensaje es el tuyo, adelante.
Me parece perfecto que consideres todo esto como una bendición y que consideres la ANC como el paradigma de movimiento cívico, a mi me parece marca blanca pura y dura, y además no estoy tan segura que sea algo tan ejemplar
Envios de cartas a partidos http://www.ara.cat/politica/LANC-CUP-PSC-denviament-declaracio_0_851914998.html
Un montón de irregularidades en su funcionamiento interno http://societat.e-noticies.cat/lanc-suspen-les-eleccions-al-secretariat-nacional--75817.html
Agujero de 75.000€ en el acto de constitución http://societat.e-noticies.cat/irregularitats-a-lanc--73373.html
Y aquí un artículo de un señor nada sospechoso de ser anticatalán explicando ciertas cosas http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/7-vista/8-articles/647684-on-es-lanc.html
Pero
Pues vale, soy simplista y tengo un desajuste con la realidad, pero almenos no manipules mis palabras que de germen a combustible hay un mundo
Seguro que hay muchas cosas mejorables, no tengo la menor duda, pero es la asociación más plural y variopinta que personalmente he conocido. Que quepamos todos los que cabemos, con las distintas opiniones y rumbos que hay, tiene bastante mérito.
Y si se pudre porque la gente cuando toca poder y cierta representatividad se suele pudrir, pues ya habrá otra. La cuestión es que el catalanismo sea transversal y no tenga un amo, como no ha tenido nunca. Pero que haya quien tira hacia adelante y provoque que los políticos se alteren y le sigan, para mi tiene mérito.
Es la más nacionalista que has conocido y por eso te encanta.
Vamos, que en el acto central desaparezcan 75.000€, que sea pura pirámide, que a la presidenta sólo la elijan 75 personas, etc etc etc lo califiques de "mejorable" me parece de un optimismo admirable :happy:
No, las hay que mucho más, todas las que cuelgan de Ciutadans por ejemplo.
Vamos, que coincido con él en todo.
Bueno, quizás salvo una cosa, que yo admito la declaración unilateral de independencia. Es como el cónyuge que ve que el otro no va a cambiar su forma de ser, ni tampoco le va a conceder el divorcio. Pues se pira y santas pascuas.
Un saludo.
Yo no es que no la admita, pero en principio el gobierno no puede aceptar el derecho de secesión que no está en la Consti. Otra cosa es que al final, si se produce, no te vas a liar a tiros, habría un conflicto temporal que poco a poco se iría resolviendo, bien en el sentido de una marcha atrás de los nacionalistas o bien en el sentido de conseguir la independencia y después todo el rollo de la UE, etc.
No, siempre digo lo que digo, que si alguien ha robado pues a la cárcel con él. Pero usar eso para decir que todo es una mierda, pues me parece fuera de lugar.
Es una asociación muy nueva, que de golpe ha contado con miles de donaciones y asociados y colaboradores, y espero que no pierda la idea de las primeras reuniones (catalanismo transversal e integrador, y poner el país por delante de cualquier color político). Y si va perdiendo eso y es imposible mejorarlo con la crítica constructiva como hace Sellarès en el artículo que enlazas, pues se desmonta y a por otra. Es tan sólo un nuevo instrumento, una manera de aunar como nunca se ha hecho el catalanismo que quiere cambios serios en una dirección, y eso es lo que valoro de ellos. Ver eso enmedio de la clase política actual, pues ilusiona.
Básicamente NO a todo. Y lo de que el "castellano está perseguido en Cataluña", eso tampoco te vale?
Para ti sólo es odio que López-Tena dijera hace 2 años "Espanya ens roba"... todo lo que se ha dicho y hecho en dirección contraria no vale? Pues eso, que NO a todo lo que dices y ya está.
http://www.youtube.com/watch?v=dz25N72cQxs#ws
Ah, bueno, pues cambio la frase: Es cierto que la tomatera ha crecido lo que ha crecido porque se ha regado y abonado pero la semilla estaba ahí.
Por otra parte ¿Yo he dicho que "proponer como esta situación es todo consecuencia de la propaganda me parece un análisis simplista y poco ajustado a la realidad" o que dicho que tú eres simplista y que tienes un desajuste de la realidad"?
Más que nada para tener claro qué consideras manipular las palabras de otro qué no.
En fin, te he citado dos vecesy las dos me has contestado de manera lo suficientemente borde sin venir a cuento para entender que prefieres que no te cite. No sé si ser obediente o comprarte una lámpara ... para que metas ahí tu puto genio.
Vlish, a estas alturas ya no valen. Ha llegado el momento de aparcar las palabras y poner una propuesta firme encima de la mesa. Lo otro sólo suena a ganar tiempo.
Bueno, el punto 1 es que se haga un referéndum para saber qué quieren los catalanes.
pero es que para una declaración unilateral lo primero es saber la opinión de lo catalanes ¿No?
De ser simplista a haer una lectura simplista hay la misma diferencia que de germen a combustible. Y por ierto, ni siquiera he dicho que TODO sea culpa de los politicos y de su discurso.
A todo lo demas lo que tu digas.
¿Has tenido un accidente y te has golpeado la cabeza? Coño, que hace unas horas, ya he demostrado que se puede hacer y tú mismo me has dado la razón.
Tío, tú rompiendo con la novia tienes que ser la polla en vinagre
Pero por los demás puntos entiendo (tal vez mal, de nuevo) que no estás a favor con decir que se permita o no se permita se hará de todas formas.
O sea, tú puedes querer un referéndum en Cataluña, perfecto. Y tal vez existen fórmulas si no es vinculante. Pero para eso el gobierno central, elegido por una mayoría de los españoles (vamos, lo que eligen es el parlamento, pero ya me entiendes) tiene que estar a favor.
Yo por ejemplo quiero impuestos más bajos y menos regulaciones. Pongamos que una mayoría de liberales está a favor de esto. Pues resulta que esa mayoría de liberales (o todos, lo que sea) tendremos que jodernos porque la ley no dice que eso lo decidimos nosotros, sino que lo deciden todos los españoles. Y si amenazamos con que si no se bajan, el día tal vamos a ir a robar a casa de tal persona, ya podemos prepararnos.
Yo creo que las ambiciones de los nacionalistas pueden ser perfectamente legítimas. Si el sistema de financiación es un lío, o si quieren esta u otra competencia porque pueda ser más eficiente, no tengo nada en contra, seguramente si alguien me lo explica bien estaré a favor porque es el tipo de cosa que me suena bien. Pero desde el momento que se dice que o sí o sí (incumpliendo la ley) entonces se ha acabado la negociación y el debate y lo que queda es avisar que se impedirá y exigir que se retire esa amenaza.
En definitiva, que hay muchos colectivos (sean territorios, organizaciones, religiones, etc.) a los que muchos asuntos les "corren prisa" y son vitales para ellos. Imagínate los religiosos con el aborto, por ejemplo, que lo ven un asesinato, imagínate la prisa que les corre. Pero por mucha prisa, resulta que no deciden ellos, ni pueden amenazar con que si no se les escucha aquí y ahora o rompen la baraja.
Quedarse en una España con una deuda estatal que se ha duplicado en pocos años y no apra de crecer es francamente prudente. Quedarse en España es una suicidio para Catalunya. Marcharse es una oportunidad. Además, si marchamos con una DUI, España puede gritar todo lo que quiera y boicotearnos todo lo que le venga en gana, pero si no somos participes de los tratados que hasta entonces ha firmado España, menos aun vamos a ser partícipes de su deuda pública. Ya hay gente que se plantea si quedarse en la UE vale 180.000 millones de euros. Yo tengo clarísimo que NO.
Por otro lado resulta patético en extremo ver a los nacionalistas españoles diciendo que la independencia seria catastrófica para Catalunya. Cualquiera sabe que si fuera así y España saliera indemne de la independencia catalana nos la hubieran dado sin pedirla. Así que la cínica preocupación españolista por nuestro bienestar no puede verse más que como una muestra de auténtico canguelo.
Esto de que se queda fuera de la UE habria que verlo... no hay nada escrito, no hay precedentes. Además si hay voluntad politica todo se soluciona rápido, o que paso con las Alemanias....
Precisamente ese argumento es el que tiene menor peso para contestarme. La constitución no prohíbe que se convoque un referéndum sobre una región. Simplemente no lo tiene previsto, por lo que no es inconstitucional convocarlo siempre que se reforme la ley orgánica 2/1980 para que la modalidad esté expresamente prevista. O si no, explica por qué se convocan consultas en ámbito municipal vía referéndum.
Como curiosidad, ayer en TV3 (sí, la de la propaganda), entrevistaron a un economista para preguntarle en qué situación posible quedaría Cataluña en caso de independencia. Fue bastante claro:
- Cataluña quedaría fuera de UE. De hecho dijo que en el proceso de Escocia ni siquiera se ha contemplado un escenario distinto. Cataluña sería un estado nuevo y como estado nuevo, para entrar, debería seguir el mismo proceso que cual nuevo miembro.
- Al respecto añadió como más que probable que a corto y medio plazo no entraría en UE y es muy probable un veto de España aceptado por el resto de países de UE pero con condiciones (dijo que España no está en posición fuerza en Europa y duda que ni a corto ni a medio plazo lo esté)
- También dijo que Cataluña nacería con una enorme deuda y que eso significa que el capital (que al final es lo que manda en cuestiones económicas) aprovecharía esa circunstancia para, por una parte, hacer que Cataluña estuviera en disposición de pagar esa deuda pero (y ahí la mala noticia) como una economía tutelada.
- Dijo que al capital y a Europa les interesa que Cataluña estuviera en el espacio de libre comercio, capitales, y personas en Europa por lo que con toda probabilidad estaría pero con condiciones y tutelada, fuera de la UE y sin voz ni voto en ninguna institución.
- En definitiva, que Cataluña sería, a corto y medio plazo, una economía frágil, tutelada, endeudada, y sin ninguna soberanía sobre su economía. Eso sí, sin moverse de Europa ni del Euro pero fuera de UE de sus instituciones.
Vamos, que no va a ser Serbia pero ni de coña Noruega sino una especie de Grecia pero sin voz ni voto (Y entre otras cosas, dijo que más vale que Cataluña empiece a crear un tejido productivo de mano de obra cualificada o tampoco saldremos de ahí en mucho tiempo).
En fin, puede que ese escenario no sea más que una conjetura pero a mí me parece que, de todos los que se plantean, uno de los más posibles.