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Comentarios
Exacto. No entiendo como esto se pasa por alto tan fácilmente: Francia tiene a los corsos, Italia a los de la Liga Norte, de los belgas ya ni hablamos y no sé como están las cosas en Alemania con Baviera...
http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2013/09/18/juan-velarde-fuertes-telemadrid-cataluna-carga-economia-espanola.shtml
http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2013/09/18/juan-velarde-fuertes-telemadrid-cataluna-carga-economia-espanola.shtml
Entrevista a un Premio Príncipe de Asturias en Telemadrid. Dando voz a los demócratas.
Yo lo que he visto hasta ahora es un rotundo silencio y respeto de los grandes de Europa hacia el proceso catalán.
No comprendo por qué tenemos que pensar en lo que pasa en Francia o Italia, como si eso tuviera que hacernos callar en nuestras ganas de mejorar las cosas o condicionarnos... es inaudito.
Ejem...
La deuda ha pasado a ser del 36% del PIB en 2007 a más del 90% en 2013. Si esto no es para tí "no parar de crecer"...
Tiene esa pinta. De todos modos el periodo de tutela y pasos de entrada en la UE no creo que fuese muy largo, quizás 4 o 5 años. No sería un proceso como Croacia, por ejemplo, que aunque se empezaran a dar las condiciones había poca voluntad, aquí sería rápido y sin salir del €uro ni del espacio Schengen.
Pero está claro que eso asusta al capital y a la industria local, es innegable.
Bueno, por lo que él decía, de 4 ó 5 años nanai. Para empezar porque al capital y al resto de Europa le interesa una economía tutelada, en su espacio y sin poder de decisión. Y lo segundo porque el veto de España no sería tan fácil de salvar a corto plazo y probablemente a medio. Vamos, que de 10 años en adelante quizá se podrá empezar a pensar en la posibilidad de iniciar el proceso para entrar en el UE ¿Pero antes? Me temo que si se plantea se obtendrá una palmadita en la espalda acompañado de "bueno, bueno, ya veremos. Quedamos y lo hablamos otro día que ahora tengo faena".
Decir que Catalunya es una carga economica para España es ridiculamente falso.
El 99% de los bombardeos sobre Barcelona tuvieron su origen en la agitacion social, provocada por los anarquistas, y no en una agitacion nacionalista, y en el 99% de los bombardeos con el beneplacito de la burguesia catalanista.
Un saludo
Pero qué hablas? De 1714, 1842 o 1938?
A la larga la independencia resultará mucho más beneficiosa para Cataluña que quedarse en España. Y eso es lo importante, un proyecto de futuro ilusionante, no quedarse "casado" con alguien al que no quieres por cobardía.
Un saludo.
Vistas las noticias y opiniones que están surgiendo en los últimos días, me parece a mi que ha surgido un movimiento "económico-político" para meter miedito a los secesionistas.
Sinceramente, me parecería muy triste que los catalanes optaran por quedarse en España porque hay miedo ante lo que les depararía la independencia.
Además, yo me pongo en la piel de los independentistas veteranos y no dejaría escapar una oportunidad como esta. Puede que más adelante, con la salida de la crisis, con una reforma de la financiación autonómica., etc. el apoyo social activo disminuya considerablemente.
Osea, que yo no me dormiría en los laureles.
Un saludo.
Azaña no dijo que hubiera que bombardear Cataluña ni Barcelona. Fue Espartero. Las palabras de Azaña, impulsor del Estatuto de 1932, se han sacado de contexto mil veces.
Has olvidado los bombardeos austracistas y el de 1843, que llevó a cabo Prim, que era catalán.
Supongo que ha sido casualidad
Palmadita no creo, no dejamos de ser una de las regiones prósperas de Europa (no cómo hace 15 años, pero sí una de las regiones con algún tipo de futuro sin subsidios continuos) aparte de que aportamos más dinero a Europa del que recibimos, somos dadores netos.
Aparte, evidentemente, de lo que ya conocemos o deberíamos conocer... ser uno de los cuatro polos industriales más fuertes de Europa, junto a Ródano-Alpes, Lombardía y Baden-Wurtenberg, ser la región más visitada del país con más turistas casi del mundo, ser un clúster importante y de primer nivel mundial en el sector hospitalario y médico, agroalimentario, de las nuevas tecnologías, y de la petroquímica... el téxtil pasó ya a la historia.
Ser todo eso, ser objetivamente una de las regiones más atractivas y con potencial de Europa, no nos debe hacer perder de vista que el proceso se tendrá que recorrer, y que no será de un día para otro, y que actualmente las cosas están muy muy mal y que debemos dar un empuje tremendo a la mano de obra cualificada, a la industria y a la exportación... pero en fin, que España no es Uganda, pero Cataluña tampoco es Kosovo o Croacia...
Joder Briz, tú lees en diagonal??
Si estamos hablando de Europa, si resulta que para estar o no en la UE los países miembros tienen algo que decir, pues igual que algunos de los paises miembros tengan sus propias tensiones nacionalistas tiene algo que ver, eh?
¿1938? si segun tu los bombardeos eran de un ejercito español contra un ejercito catalan...
¿1842? Segun la wiki
Lo de 1714 lo dejo por imposible.
Continuos no se y no lo deseo, pero vamos, rescate bancario para Caixa Catalunya habriais tenido que pedir si o si, si hubierias sido independientes en el 2012, claro.
Hombre, no, desgraciadamente no, hoy Catalunya tiene deficit en su sistema de pensiones, tiene deficit en su sistema de prestaciones por desempleo, su ahorro es inferior al nivel de gasto, en otras palabras teneis que importar capital, si no es por el superavit brutal con España tendriais deficit comercial importante, la tasa de paro es muy alta y el pib lleva cayendo desde hace años, compararse con Suiza o Alemania es pelin ingenuo.
De todas formas si te lo crees deberias admitir que tras tres siglos como colonia explotada, oprimida y bombardeada, os ha ido bastante bien, desde luego bastante mejor que a la presunta metropolis.
Un saludo
Te puntualizo... no hay "miedo a lo que depararía la independencia" así en general, hay "miedo a quedarnos fuera de la UE por un tiempo aún por conocer". La independencia, a medio-largo plazo sin duda será buena, a mi parecer y en todos los sentidos, para Cataluña, pero es innegable que a la gente, después de una gran crisis como la actual, verse fuera de la UE, pues jode mucho y es normal, y más al capital.
Mi opinión, que ésta es una oportunidad de oro para alejarnos definitivamente del nacionalismo español, para prosperar como país, para ganar soberanía dentro o fuera de España, para acabar con paternalismos, tutelas y soberbias centralistas, para acabar con el victimismo de "la culpa es de Madrid", para crear un proyecto ilusionante, y que todo eso debe cuajar de algún modo, porque la gente está muy motivada y hay que aprovechar el momento para mejorar... Pero que evidentemente si los políticos nos proponen Independencia, lo de la UE y otras cosas debe ser claramente explicado e informado a los ciudadanos. Es decir, así como les pido a los unionistas que expliquen qué nos espera en España si dejamos las cosas como están, que expongan su plan de futuro si es que tienen algo en vez de sólo criticar y hundirnos más... les exijo el mismo o más compromiso y motivación a los que están por un Estado Propio, y este tema de la UE es crucial. Hay que hablar mucho con Europa y plantear soluciones.
Es verdad
No estoy de acuerdo. En aquél país en que hay tensiones, se está hablando, como en el Reino Unido (ejemplar Cameron y Salmond) o en Bélgica. En Francia e Italia no hay miedo a ningún movimiento secesionista, Francia es un país mucho más seguro de sí mismo que España, y el desmembramiento de Italia es algo imposible, si acaso se podría ir a una Italia con más autonomía para las regiones, pero ése ya es un proceso que se está viviendo haga lo que haga Cataluña.
España quizás vetará a Cataluña, pero me jugaría bastante a que no habrá otros vetos y sí algún voces favorables.
Vale, pero de aquí a tu primera respuesta hay un trecho (que me haces siempre lo mismo!!)
En Francia no hay miedo a movimiento secesionista pero sí tienen tensiones nacionalistas, no minimices. Belgica ya es un pollo de campeonato.
Tu última frase de nuevo es de un optimismo admirable :happy:
Porque no tiene nada que ver ese déficit con el acumulado con España, porque Europa sí publica las cuentas, y porque Europa no plantea ninguna amenaza identitaria a sus regiones como si hace el centro ideológico y político de España con Cataluña.
Con Europa NO hay conflicto. En el encaje de Cataluña en la España castellana, sí.
O sea, un país ultracentralista que prácticamente ha hecho desaparecer todo rastro de nacionalismo periférico para ti está muy seguro de sí mismo.
Eres la monda.
No sé... es que a mi la estrategia del miedo me da miedo, y asco. Y no digo que lo tuyo fuera eso, pero salto porque lo que quiero es información, no profecías sobre el temor a lo que quizás, en unas circunstancias, si le pica, pueda hacer el gobierno de turno de un estado miembro. Los grandes de Europa no han abierto boca en el último año, y la prensa les pregunta, y los embajadores españoles están haciendo una presión sin precedentes en París, Berlín, Roma, etc... Hay una campaña propagandística española impresionante en Europa, según me han contado, y a pesar de ello y evidentemente siendo muy respetuosos con Madrid, Europa por ahora observa y respeta, y eso es mucho.
Y entrevistas como la de ayer en TV3 (sí, la de la propaganda, ésa que para mi sigue siendo la única que informa de temas interesantes en Cataluña) informan, aclaran y crean debate, y eso es lo bueno. El miedo no. El miedo es el medio de Rajoy, del nacionalismo español, pero no aporta nada.
Que compares peras con manzanas sí es la monda. Francia es ultracentralista, y como estado está mucho más cohesionado que España. Una cosa no quita la otra, ni una cosa lleva a la otra, simplemente constato una realidad.
Guerra Civil, Espartero y Asedio borbónico. ¿No puedo mencionar 3 bombardeos con gran toque patrio?
Y aún y con toda esa irrefutable realidad actual, seguimos siendo de las pocas regiones europeas con futuro.
Ni mucho menos, quien mejor parada sale con ese invento de la nación unitaria y centralizada, es la metrópolis. Y sin duda alguna sería la que más perdería. Sin duda alguna.
Entonces supongo que cuando en España el único idioma oficial era el castellano, para ti estaba mucho más seguro de sí misma, ¿no? :ilu:
Joder Afri, qué poco nivel, no?
Curso CCC de tergiversación.
Pues tú el de la doble vara de medir lo debiste de terminar con cum laude.
¿Qué cojones toque patrio? ¿A Madrid entonces quién la bombardeó? Mira que me da por culo esto. ¿Tú has oído hablar del Tercio de Montserrat? En el 38 bombardeó Barcelona el ejército fascista en el que había muchos catalanes. La parte fascista de Cataluña bombardeó Barcelona en la misma medida que la parte fascista del resto de España. Y luego eres el primero en quejarte cuando hablamos de falsificación de la historia.
De lo que podemos deducir que para que un país esté muy seguro de sí mismo, lo que hay que hacer es reprimir todo atisbo de nacionalismo periférico. Que tú estés de acuerdo con eso, vale. Que lo esté Briz me descoloca bastante, la verdad