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Comentarios
Bien, pero insisto: Ante cualquier intento de declaración unilateral de independencia sin una consulta previa para saber cuál es la voluntad de los catalanes yo estaré enfrente sin ninguna vacilación.
Esto resulta un tanto agotador. ¿Que discutes? ¿Que haya un referéndum o las condiciones en las que debería hacerse?
Discutamos las condiciones del referéndum si es lo que te preocupa pero no uses eso como argumento para negar el referéndum porque no es coherente.
Como "una de la mayoría silenciosa" pues sinceramente, como todo este debate me supera (ya sabes, lo identitario para mi no es el problema) no me lo he planteado. Como demócrata creo que plebiscitarias sería lo correcto, pero así a bote pronto y sin mucha reflexión.
De todas maneras, te alegrará saber que cada día somos más los que pasamos de este tema y que estamos deseando que de una vez por todas se presente la consulta para, de una vez por todas, quitar este pollo que ocupa todo el espacio de debate y dedicarnos a hablar de cosas que son más importantes (para mi y para otros que piensan como yo)
Si?
Me parece muy bien. Sí.
Solo digo que en las condiciones actuales un referendum solo va a traer desolación para todas las partes, al final se hará de una manera u otra. Solo digo que esto no arregla nada, más bien al revés.
Una declaración unilateral de independencia son palabras mayores aunque sea estando de acuerdo la mayoría de los catalanes.
Kosovo no está reconocido como país en la ONU, así te vota en contra incluidos dos países que actualmente están separados como Eslovenia y R. Checa, si ves votaciones estos siempre votan en contra si es de esa manera.
No es crear miedo, pero luego te tienen que reconocer, mira Palestina.
Yo dudo que de esa forma en la UE se aceptase y ya sabemos que hay una serie de países que de esta manera ni de coña votarían a favor.
Yo creo que es mejor estar en el espacio económico viendo el merder que hay, pero claro si no tienes una moneda anterior,...
Pues es verdad, ahora que tanto mola esto no entiendo como es que no han realizado uno cuando se supone tienen más pasta que el PAH.
No es por un proceso independentista, por mucho que te lo tuven si tú presentas 3 millones de firmas para que el parlamento admita ese referendum es mucha fuerza por mucho que no llegue a entrar.
Creo que en la vida se han presentado dos millones de firmas. Si afirmais que ahí habían 1.6 millones de personas no debería ser complicado rozar los 3 millones, incluso para presionar a Europa o donde tercie.
Pues no te queda nada de tiempo de esperar,
NO entiendo la cara sonriente
El hecho que ahora vuelvan con la misma táctica o bien responde a una subnormalidad profunda, o bien se debe a que realmente no tienen una alternativa más atractiva que ofrecer. Personalmente creo que es lo segundo (sin descartar un poco/bastante de lo primero).
Que tengas paciencia y te lo tomes con humor porque esto va para largo
¿Desde cuando desde España se presiona a Europa, más bien llevamos años viendo que es alrevés?
Pues ni con chis ni con carita sonriente le encuentro la gracia al asunto, y sin acritud eh?
Imagino que pensarás que aquí los que no tenemos nada que ver ocn este movidón vivimos encantados de la vida viendo como todo el debate social y político está monopolizado por este tema, que nos encanta vivir rodeados de banderas y de histerias patrioticas y que nos parece estupendo la degradación de la cohesión social, sino no entiendo que te haga tanta gracia
Encantadísimo no vivo, la verdad, pero que cantidad de esteladas colgadas en los balcones se vayan transformando en una suerte de bandera apócrifa de Puerto Rico por efecto del sol y la lluvia sí que me parece bastante gracioso.
Llamar a consultas al embajador de Lituania y Estonia es una medida diplomática bastante radical que revela nerviosismo entre los mandamases españoles. También presionarion a Almunia en su momento y a Vivian Reding si mal no recuerdo. Todo esto después que esas personas supuestamente apoyasen la independencia catalana o dieran muestras de cierta comprensión.
Y que a la mayoria de países les interese una España unida no quiere decir que en caso de independencia catalana arrasen con napalm Catalunya tal y como pretende hacernos creer los "españoles que dicen que no nos odian per muestran todo lo contrario".
THIS
Una bandera republicana quemada por el sol y la lluvia en que se convierte? Es para un amigo
Era por quitar hierro al asunto. Tal como esta el país tomarnos todo en serio es para coger un lanzagranadas y un AK 47 y "arreglar el país". Aparte yo a esto le veo un largo recorrido, por eso te decía que tuvieras paciencia o mejor aún que empezaras a pasar de ciertas cosas de un lado y otro.
Puse la mía en abril y no la he descolgado :piopio:
Lo sé, lo sé. Lo que pasa es que aquí hay algunos que vivimos esto como unas almorranas gigantes: sufrimos en silencio
Yo sí veo un grave problema de legitimidad y es que el propio referéndum (salga lo que salga) implica la existencia de soberanía catalana y por lo tanto de una nación catalana. Esto ya supone una imposición y una victoria política para el nacionalismo/independentismo aunque el referéndum salga negativo (además de ser inconstitucional al romper la soberanía única de la nación española). Por otro lado también están los enormes escoyos técnicos ya que cualquier referéndum tendría que negociarse en cuanto a la mayoría necesaria para materializar la independencia (menos del 60% yo no lo aceptaría nunca), los plazos, la posibilidad o no de hacer referéndum posteriores, los ámbitos de decisión (toda la autonomía, por provincias, por comarcas etc) y mil temas más. Hoy por hoy no veo como podría llegarse a un acuerdo sobre todos estos puntos la verdad.
Un saludo
De hecho lo más significativo de todo este tema es el escrupuloso silencio de Francia, Italia, Reino Unido o Alemania en este asunto. Nadie ha criticado el movimiento ni lo ha limitado, al revés, ya son dos los Premiers que dicen que si es democrático y pacífico, que es legítimo y que llegue donde tenga que llegar...
Y oye, un dubte que m'ha quedat...
Todo el tema de la financiación, de la nula transparencia de las balanzas fiscales, de la duplicidad de algunas competencias que se mantiene en Madrid y del proceso de recentralización que se quiere dar en España, de que las inversiones se escojan desde donde se escogen con criterios de dudosa transparencia y utilidad, de los intentos de torpedear la educación y la inmersión en Cataluña, etc, etc... ¿todo eso también lo metes en el paquete "identitario"?
Lo pregunto porque yo conozco mucha gente que seguramente votaría que NO a la independencia, pero que sin duda quieren un avance muy significativo en autogobierno y descentralización, con un fin incluso federal.
Dicho de otro modo, no crees que toda esta movida puede servir para que aquellos que en su día se denominaron federalistas se despierten y realmente Cataluña se acerque más a lo que el conjunto de los ciudadanos queremos? O el federalismo también va en el paquete identitario?
Y qué es cohesión social para ti?
En la de Luxemburgo
Depende, si está colgada en horizontal y el morado empieza a pardear o ennegrecer podría terminar pareciéndose a la de Siria... hmm...
Mi balcón da a interior, pero tengo bastante más distancia con el edificio de enfrente que los balcones que dan a la calle con el otro edificio, y nadie cuelga nada a excepción de la colada. Es gracioso, porque los vecinos con balcón a la calle sí cuelgan sus banderas y tal.
Esto es por mi barrio, no me quiero imaginar las reuniones de la Comunidad de Propietarios con estos dos.
Para no entrar en ejemplos, cohesión social NO es la polarización en la que estamos instalados
PS: Eso de que los federalistas despierten te quedó un poco raruno, eh?
Mi calle es muy pequeña, apenas 12 números y casi la mitad son unifamiliares, pues hay unas diez entre estelades y senyeres, 4 de ellas en mi finca, aunque sólo la mitad las dejan todo el año
La mía tiene más solera que la del vecino