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Los marcos legales cambian para adaptarse a las realidades sociales. Un referendo democrático no es un acto ilegal por definición, y si en el marco legal español no cabe, se tendrá que crear otro en que quepa.
Pero es que a mí me parece que no hay que cambiar nada para hacer un referéndum consultivo. Aprobarlo y proponerlo el gobierno y firmarlo el Rey. Fin de las exigencias, creo.
Es que no es verdad. Un referéndum consultivo no es imposible ni ilegal.
Por cierto ¿A qué viene el si queréis? ¿De quiénes hablas? ¿De los catalanes en general? Mira, para saber lo que queremos los catalanes lo que hay que hacer es dejarnos votar.
Un referendum consultivo claro que es posible, pero si yo no he entendido mal se habla de uno plebiscitario, incluso a Más le he oido hablar de elecciones plebiscitarias.
Todo es político. Pero no todo es ideológico Aunque a veces se intentan mezclar desde el poder, siempre y en todo lugar. Y las ideologías, a pesar de su nombre, son más sentimentales (sin ánimo despectivo) que lógicas. Un poder democrático no debe ser nunca manifestación de una ideología, porque el espacio político es el que permite su pluralidad. Pero en esto todos estamos de acuerdo, por lo que he leído.
Unos niños con camisetas de la selección, banderas de España y cantando "yo soy español, español, español" no es político?
LoL, si que estamos en diferente onda. Es decir yo soy español una identificación política, es decir yo soy catalán una identificación política, es decir yo quiero la independencia una identificación política, es decir yo no quiero pagar impuestos una manifestación política, ......... joder veo que estamos más distantes de lo que pensaba.
Un referendum consultivo claro que es posible, pero si yo no he entendido mal se habla de uno plebiscitario, incluso a Más le he oido hablar de elecciones plebiscitarias.
No, se habla de unas elecciones plebiscitarias si no es posible el referéndum. Incluso se va a hacer una Ley de consultas en el Parlament para ver si se puede usar esa vía desde Cataluña sin la autorización del gobierno.
Pero es que a mí me parece que no hay que cambiar nada para hacer un referéndum consultivo. Aprobarlo y proponerlo el gobierno y firmarlo el Rey. Fin de las exigencias, creo.
Digo ante la incapacidad o la negativa del PPSOE de hacer una cosa tan sencilla y democrática como la que comentas.
No, se habla de unas elecciones plebiscitarias si no es posible el referéndum. Incluso se va a hacer una Ley de consultas en el Parlament para ver si se puede usar esa vía desde Cataluña sin la autorización del gobierno.
Si no recuerdo mal se hizo una especie de consulta independentista hace poco en Cataluña, porque no se vuelve a hacer lo mismo. Joder porque los independentistas no recogen firmas y llevan la propuesta de independencia al Congreso.
Digo ante la incapacidad o la negativa del PPSOE de hacer una cosa tan sencilla y democrática como la que comentas.
Es que montais un lio de cojones, se monta un referendum consultivo, sale la independencia y luego se negocia con el Estado que tiene la ley de su parte y va a decir nanai de la China. Y luego si hay un acuerdo de cualquier tipo entre el Estado y la Gene, que pasa hay una nueva consulta?, .................... creo que confundais los tiempos y la forma, ya por empezar que lo que tendríais que pedir es el derecho a decidir.
ERC valora seriamente ese escenario. Y ERC no está lejos de gobernar en solitario. ¿Recuerdas a Companys?.
Yo no veo tan impensable, Citizen.
Un saludo.
Bueno, habría bastantes problemas. En la última encuesta del CIS, la del 52%, si no recuerdo mal la pregunta era sobre independencia con acuerdo del resto de España -que además creo que era la primera vez que se preguntaba así-. No sé qué porcentaje estaría de acuerdo con una independencia unilateral y enfrentada.
Pero es que ante una declaración unilateral sin consultarme sí que me van a encontrar en la calle enfrente de ellos y no he salido a manifestarme en mi vida. Y me importarán un carajo los compañeros de viaje por mucho que en apariencia pudieran repugnarme.
Yo es que soy muy burro, y si me empujan ejerzo la fuerza proporcional y medida para no moverme de donde estoy. Burro, catalán si se quiere, pero burro al fin.
Supongo que si se materializaran los sueños húmedos de Casals la mayoría silenciosa dejaría de ser silenciosa y se montaría un buen pollo.
Pero es que es MUY MUY preocupante que desde ciertas tribunas se abogue por el DUI
Es que montais un lio de cojones, se monta un referendum consultivo, sale la independencia y luego se negocia con el Estado que tiene la ley de su parte y va a decir nanai de la China. Y luego si hay un acuerdo de cualquier tipo entre el Estado y la Gene, que pasa hay una nueva consulta?, .................... creo que confundais los tiempos y la forma, ya por empezar que lo que tendríais que pedir es el derecho a decidir.
Al revés, el orden es el correctísimo... se está pidiendo un referendo antes de tomar cualquier decisión de hacia donde tender... y es a partir de las constantes negativas que se habla de opciones segundas y terceras, de marcos legales distintos al español, etc...
Supongo que si se materializaran los sueños húmedos de Casals la mayoría silenciosa dejaría de ser silenciosa y se montaría un buen pollo.
Pero es que es MUY MUY preocupante que desde ciertas tribunas se abogue por el DUI
Supongo que no estás poniendo una sola voz a la "mayoría silenciosa", no?
Supongo que no estás poniendo una sola voz a la "mayoría silenciosa", no?
NO claro, pero entre españolistas y los que sudamos del debate identitario no creo que sea tan descabellado pensar que si salieran con un DUI las reacciones de unos y otros serían más o menos las mismas. No?
Vamos, yo tengo lo mismo que ver con un españolista y con un independentista, no voy a concentraciones el 11S ni el 12O y todo esto, pero te aseguro que como Citizen me van a encontrar si les diera por ahí
NO claro, pero entre españolistas y los que sudamos del debate identitario no creo que sea tan descabellado pensar que si salieran con un DUI las reacciones de unos y otros serían más o menos las mismas. No?
Vamos, yo no tengo nada que ver con un españolista, no voy a concentraciones el 11S ni el 12O y todo esto, pero te aseguro que como Citizen me van a encontrar si les diera por ahí
Y si el sueño húmedo de Rajoy, Rubalcaba y demás de prohibir un referéndum por todas las vías posibles sigue adelante, entonces qué harías/harás?
Al revés, el orden es el correctísimo... se está pidiendo un referendo antes de tomar cualquier decisión de hacia donde tender... y es a partir de las constantes negativas que se habla de opciones segundas y terceras, de marcos legales distintos al español, etc...
Decidimos de "manera ilegal" que nos queremos separar para negociar de manera legal las condiciones de la separación. Es un disparate pensar que en el marco legal actual se negocie esto. Que sería lo siguiente, la declaración unilateral de independencia. Lo lógico sería que se negociara el derecho a decidir como ha hecho todo hijo de vecino en los casos anteriores. Estamos a punto de llegar a un callejón sin salida que no va a contentar a nadie.
Decidimos de "manera ilegal" que nos queremos separar para negociar de manera legal las condiciones de la separación. Es un disparate pensar que en el marco legal actual se negocie esto. Que sería lo siguiente, la declaración unilateral de independencia. Lo lógico sería que se negociara el derecho a decidir como ha hecho todo hijo de vecino en los casos anteriores. Estamos a punto de llegar a un callejón sin salida que no va a contentar a nadie.
Vlad, seámos sensatos. Lo primero es saber cuál es la voluntad de los catalanes.
A mí es que me gustaría saber por qué tantas pegas para algo tan sencillo de responder con un referéndum.
Seamos sensatos todos, con la legislación actual que se pretende conseguir con una consulta en la que los catalanes reflejen que quieren independizarse(que es lo que pasaría) sin una negociación previa o una ley que indicara que pasaría con la independencia. Eso sería una jarro de agua fría traería consigo un PROBLEMON para todos.
Ja ho sé... Pero yo te pregunto que si sigue adelante la prohibición o la imposibilidad de acuerdo para celebrar una consulta a los catalanes, como mayoría silenciosa qué sensación te provoca?
Seamos sensatos todos, con la legislación actual que se pretende conseguir con una consulta en la que los catalanes reflejen que quieren independizarse(que es lo que pasaría) sin una negociación previa o una ley que indicara que pasaría con la independencia. Eso sería una jarro de agua fría traería consigo un PROBLEMON para todos.
Y que hay de malo en un referendum consultivo. Eso que dices es como ir al medico y que no te explore por si te encuentra un cancer.
Seamos sensatos todos, con la legislación actual que se pretende conseguir con una consulta en la que los catalanes reflejen que quieren independizarse(que es lo que pasaría) sin una negociación previa o una ley que indicara que pasaría con la independencia. Eso sería una jarro de agua fría traería consigo un PROBLEMON para todos.
Se pretende saber cuál es la voluntad de los catalanes y a partir de eso pues ya se verá. Vamos, lo normal, lo que se ha hecho en Quebec o lo que se va a hacer en Escocia.
Comentarios
Pero es que a mí me parece que no hay que cambiar nada para hacer un referéndum consultivo. Aprobarlo y proponerlo el gobierno y firmarlo el Rey. Fin de las exigencias, creo.
Si por eso me extraña lo que dices. Igual es que no tenemos el mismo concepto de lo que es una manifestación política o no.
Unos niños con camisetas de la selección, banderas de España y cantando "yo soy español, español, español" no es político?
Un referendum consultivo claro que es posible, pero si yo no he entendido mal se habla de uno plebiscitario, incluso a Más le he oido hablar de elecciones plebiscitarias.
LoL, si que estamos en diferente onda. Es decir yo soy español una identificación política, es decir yo soy catalán una identificación política, es decir yo quiero la independencia una identificación política, es decir yo no quiero pagar impuestos una manifestación política, ......... joder veo que estamos más distantes de lo que pensaba.
No, se habla de unas elecciones plebiscitarias si no es posible el referéndum. Incluso se va a hacer una Ley de consultas en el Parlament para ver si se puede usar esa vía desde Cataluña sin la autorización del gobierno.
Digo ante la incapacidad o la negativa del PPSOE de hacer una cosa tan sencilla y democrática como la que comentas.
Si no recuerdo mal se hizo una especie de consulta independentista hace poco en Cataluña, porque no se vuelve a hacer lo mismo. Joder porque los independentistas no recogen firmas y llevan la propuesta de independencia al Congreso.
Es que montais un lio de cojones, se monta un referendum consultivo, sale la independencia y luego se negocia con el Estado que tiene la ley de su parte y va a decir nanai de la China. Y luego si hay un acuerdo de cualquier tipo entre el Estado y la Gene, que pasa hay una nueva consulta?, .................... creo que confundais los tiempos y la forma, ya por empezar que lo que tendríais que pedir es el derecho a decidir.
Casi me da un pasmo, te lo juro ¿Esto es un chiste?
Bueno, habría bastantes problemas. En la última encuesta del CIS, la del 52%, si no recuerdo mal la pregunta era sobre independencia con acuerdo del resto de España -que además creo que era la primera vez que se preguntaba así-. No sé qué porcentaje estaría de acuerdo con una independencia unilateral y enfrentada.
Las camisetas no te dejan ver el bosque
Supongo que si se materializaran los sueños húmedos de Casals la mayoría silenciosa dejaría de ser silenciosa y se montaría un buen pollo.
Pero es que es MUY MUY preocupante que desde ciertas tribunas se abogue por el DUI
Al revés, el orden es el correctísimo... se está pidiendo un referendo antes de tomar cualquier decisión de hacia donde tender... y es a partir de las constantes negativas que se habla de opciones segundas y terceras, de marcos legales distintos al español, etc...
Supongo que no estás poniendo una sola voz a la "mayoría silenciosa", no?
No me refiero a la consulta sino a tener el derecho a decidir. Lo digo por la via legal por la otra via podeis hacer lo que querais como pueblo.
No entiendo.
Vamos, yo tengo lo mismo que ver con un españolista y con un independentista, no voy a concentraciones el 11S ni el 12O y todo esto, pero te aseguro que como Citizen me van a encontrar si les diera por ahí
Y si el sueño húmedo de Rajoy, Rubalcaba y demás de prohibir un referéndum por todas las vías posibles sigue adelante, entonces qué harías/harás?
Decidimos de "manera ilegal" que nos queremos separar para negociar de manera legal las condiciones de la separación. Es un disparate pensar que en el marco legal actual se negocie esto. Que sería lo siguiente, la declaración unilateral de independencia. Lo lógico sería que se negociara el derecho a decidir como ha hecho todo hijo de vecino en los casos anteriores. Estamos a punto de llegar a un callejón sin salida que no va a contentar a nadie.
Pero cómo? Cuál es el primer paso para tu gusto?
Vlad, seámos sensatos. Lo primero es saber cuál es la voluntad de los catalanes.
A mí es que me gustaría saber por qué tantas pegas para algo tan sencillo de responder con un referéndum.
Seamos sensatos todos, con la legislación actual que se pretende conseguir con una consulta en la que los catalanes reflejen que quieren independizarse(que es lo que pasaría) sin una negociación previa o una ley que indicara que pasaría con la independencia. Eso sería una jarro de agua fría traería consigo un PROBLEMON para todos.
Estoy hablando de las declaraciones Casals de declarar unilateralmente la independencia SIN plebiscitarias...
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ia-2576232
Pues abogaría por una elecciones plebiscitarias, evidentemente.
Ja ho sé... Pero yo te pregunto que si sigue adelante la prohibición o la imposibilidad de acuerdo para celebrar una consulta a los catalanes, como mayoría silenciosa qué sensación te provoca?
Que no tienes por qué responderme, claro...
Y yo.
Y que hay de malo en un referendum consultivo. Eso que dices es como ir al medico y que no te explore por si te encuentra un cancer.
Se pretende saber cuál es la voluntad de los catalanes y a partir de eso pues ya se verá. Vamos, lo normal, lo que se ha hecho en Quebec o lo que se va a hacer en Escocia.