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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Has dicho que a la gente no le importa la xenofobia, la homofobia o el machismo, solo que las cosas les vaya bien económicamente. De ahí el comentario de Inde de que esto puede ser así para parte de hombres, blancos, heteros. No para todos, porque a mí me importan las minorías a las que no pertenezco y soy del planeta Tierra.
Aunque en parte llevas razón y hay mucho voto de no minorías contra las minorías.
He escrito que a la gente se la suda un calificativo, "homófobo", "europeísta", pero quiere saber que implica un calificativo, salvo gente muy hardcore a la mayoría nos la suda si hay una bandera lgtb, o lgtbiq+, o no la hay, pero a todos nos importa si se permiten las torturas para "curar" la homosexualidad.
Lo simbólico sin aplicación material, sin política, solo interesa a cuatro frikis que creen que la realidad es el lenguaje.
A las minorías les importan más cosas, lenguaje incluido, aunque no se realicen torturas contra ellas.
Que habría que definir qué es tortura, porque a mi juicio sí las sufren.
Lo que estás diciendo es que como con las minorías no se ganan demasiados votos, mientras no se les torture, hay que abandonar el resto de reivindicaciones.
Mirad el ultimo gráfico y comparad a los votantes del PP con los del PSOE y a los de SUMAR con los de VOX. Cuando haya elecciones y cambie los gobiernos esos gráficos se invertirán completamente.
Como hay que pinchar en el enlace para ver el último gráfico lo resumo:
Votantes del PSOE: situación económica personal buena o muy buena 52%.
Visión de la economía en su conjunto buena o muy buena 50%
Votantes del PP: situación económica personal buena o muy buena 54%.
Visión de la economía en su conjunto buena o muy buena 11%
A las minorías les importan más cosas, lenguaje incluido, aunque no se realicen torturas contra ellas.
Que habría que definir qué es tortura, porque a mi juicio sí las sufren.
Lo que estás diciendo es que como con las minorías no se ganan demasiados votos, mientras no se les torture, hay que abandonar el resto de reivindicaciones.
Tengo problemas con el manchegues/progre, si hay reivindicaciones políticas, adelante, defender reivindicaciones exclusivamente simbolicas, sin efectos en la vida de cada persona y nada más, te lleva a que Trump arrase, si es vuestra opción, lo hacéis muy bien.
Mirad el ultimo gráfico y comparado a los votantes del PP con los del PSOE y a los de SUMAR con los de VOX. Cuando haya elecciones y cambie los gobiernos esos gráficos se invertirán completamente.
Como hay que pinchar en el enlace para ver el último gráfico lo resumo:
Votantes del PSOE situación económica personal buena o muy buena 52%. Visión de la economía en su conjunto buena o muy buena 50%
Votantes del PP situación económica personal buena o muy buena 54%. Visión de la economía en su conjunto buena o muy buena 11%
Vale, somos tontos y no sabemos apreciar lo maravilloso que es Sánchez, lo que no entiendo es si se compra que cada persona es gilipollas y manipulable por X, porque defender la democracia basada en el sufragio universal?
Mirad el ultimo gráfico y comparado a los votantes del PP con los del PSOE y a los de SUMAR con los de VOX. Cuando haya elecciones y cambie los gobiernos esos gráficos se invertirán completamente.
Como hay que pinchar en el enlace para ver el último gráfico lo resumo:
Votantes del PSOE situación económica personal buena o muy buena 52%. Visión de la economía en su conjunto buena o muy buena 50%
Votantes del PP situación económica personal buena o muy buena 54%. Visión de la economía en su conjunto buena o muy buena 11%
Vale, somos tontos y no sabemos apreciar lo maravilloso que es Sánchez, lo que no entiendo es si se compra que cada persona es gilipollas y manipulable por X, porque defender la democracia basada en el sufragio universal?
Te lo vuelvo a repetir, las historias cuentan. Animal spirits. La novedad es que cada vez cuentan más porque ahora, más que nunca, vivimos en burbujas informativas cada vez más amateurs y sesgadas.
Te he puesto los datos económicos de 2004 comparados con los de 2024 para que vieras que la situación era muy parecida, igual de mala o igual de buena, eso me da igual.
Te he puesto gráficos de EEUU de como la percepción económica cambia según el partido que gobierne y el partido que votas y su evolución a lo largo del tiempo. Ahora te lo pongo de España y de Míchigan en fechas muy recientes.
Me la sopla Perro Sánchez, mi intención es cuestionar ese discurso facilón de que la gente vota por la cosas del comer porque es falso y cada vez más falso. La gente vota por ideología, por posicionamiento en esta guerra cultural que hemos importado de los EEUU y la realidad que viven depende de la ideología y no de los datos.
No, la situación económica en 2004 no es como la del 2004, las expectativas económicas, el aprendizaje económico, son totalmente diferentes, en el 2004 todos pensábamos que el precio de la vivienda no podía bajar o que un euro español valía siempre lo mismo que un euro aleman, en el 2024 si alguien piensa económicamente como en el 2024 se le encierra y electroshock.
Claro que la "felicidad' que ganen y gobiernen los tuyos influye en tu percepción económica, claro que influye lo que leas en las redes o lo que escuches en los medios, PERO ni esa percepción es absoluta, ni es permanente, ni puede estar desconectada de la realidad material de cada persona, si un español, está en paro y come gracias a Caritas, situación excepcional hoy, puede votar al PSOE, puede apoyar al gobierno, pero no se pasará 4 años diciendo que su situación económica es muy buena.
No, la situación económica en 2004 no es como la del 2004, las expectativas económicas, el aprendizaje económico, son totalmente diferentes, en el 2004 todos pensábamos que el precio de la vivienda no podía bajar o que un euro español valía siempre lo mismo que un euro aleman, en el 2024 si alguien piensa económicamente como en el 2024 se le encierra y electroshock.
Claro que la "felicidad' que ganen y gobiernen los tuyos influye en tu percepción económica, claro que influye lo que leas en las redes o lo que escuches en los medios, PERO ni esa percepción es absoluta, ni es permanente, ni puede estar desconectada de la realidad material de cada persona, si un español, está en paro y come gracias a Caritas, situación excepcional hoy, puede votar al PSOE, puede apoyar al gobierno, pero no se pasará 4 años diciendo que su situación económica es muy buena.
La gente es racional, mi único dogma de fe.
Pues lo que indican esos gráficos y esas encuestas dicen exactamente lo contrario. La gente no es racional.
Entonces la unica conclusión lógica sería acabar con el mercado y la democracia, y apoyar una oligarquía, de tecnocapitalistas o profesores de Política de la Complutense, pero nadie defiende esa consecuencia.
Le doy toda la razón, la gente no es racional y en este momento el relato es lo que prima.
Un ejemplo patente es el hilo de UKR/FR donde se mantiene que UKR puede ganar la guerra a la FR (mantienen que de hecho la está ganando...) o que la FR tiene una economía del tamaño de Italia.
Nadie con dos dedos de frente puede decir que Rusia tiene una economía como la de Italia, la economía rusa es una economía tercermundista basada en vender materias primas, eso sí, con muchas bombas atomicas.
Ucrania no puede ganar la guerra a Rusia, Rusia lleva varios años demostrando que no puede derrotar a Ucrania, ganará quien obtenga más ayuda, economica y militar, de sus aliados.
Tambien es posible que los gráficos no sean la verdad absoluta.
Pues entonces podemos ir al informe del banco de España publicado hace unos días, donde se indicaba que la sensación económica individual no coincidía con los datos reales sobre su situación individual.
O, sencillamente, podemos dudar de todos los datos y estudios que no confirmen nuestro sesgo.
A mí, que me considero de izquierdas y no tengo ningún motivo para querer un gobierno del PP, especialmente viendo la gestión de la sanidad en Madrid o la de Valencia en general —que no dan pie con bola—, me gustaría poder decir que las cosas van bien con este gobierno, pero es imposible. En 2004, si eras clase trabajadora y no te querías meter en una hipoteca inasumible que llevó a la gran crisis de los desahucios, o lanzamientos, al menos tenías la opción de alquilar por un precio razonable.
Si la gente no puede permitirse una primera vivienda para formar su proyecto de vida, y todo lo que obtiene del gobierno son mentiras y falsas promesas como la de construir un chorromillón de viviendas, este problema se lo va a llevar por delante, y con toda la razón.
Sin duda la presión de la demanda sobre el mercado inmobiliario de la inmigración no controlada y la disminución de la oferta de alquileres por la regulación de precios, no iban a facilitar el acceso a la vivienda. Las dos variables que afectan la vivienda son consecuencia de políticas de izquierda.
El problema de la vivienda en España no es la compra o alquiler por necesidad, sino para inversión (especulación) y alquiler vacacional.
Precisamente, el problema se disparó con la reforma del suelo de Aznar del 98, donde se traspasó la gestión del urbanismo a manos de gobiernos locales que, unido a la mala gestión de los créditos concedidos por las cajas de ahorros, controladas por los mismos políticos, sin entrar en la corrupción sin parangón que generó, creó una gran demanda especulativa y el gran endeudamiento que nos acabó estallando en la crisis de 2007.
Hoy día nadie ofrece una solución realista al problema.
El problema de la vivienda en España no es la compra o alquiler por necesidad, sino para inversión (especulación) y alquiler vacacional.
Precisamente, el problema se disparó con la reforma del suelo de Aznar del 98, donde se traspasó la gestión del urbanismo a manos de gobiernos locales que, unido a la mala gestión de los créditos concedidos por las cajas de ahorros, controladas por los mismos políticos, sin entrar en la corrupción sin parangón que generó, creó una gran demanda especulativa y el gran endeudamiento que nos acabó estallando en la crisis de 2007.
Hoy día nadie ofrece una solución realista al problema.
Así decían los chavistas antes de aniquilar el mercado inmobiliario, que todo era culpa de la especulación de los malvados propietarios. USA pasó por una burbuja especulativa de viviendas, y ya se recuperó de la crisis, 18 años es más que suficiente para eso. Ese pensamiento de izquierda lleva siempre a agravamiento del problema, y a la final a la pobreza y a la miseria.
Si cierras la demanda de viviendas de decenas de miles de migrantes y dejas que el libre mercado regule los precios, más empresarios invertirán en viviendas para vender o alquilar, o la gente construirá su propia vivienda. Ahora si pretendes con un salario mínimo comprar una vivienda en el centro de Madrid, y que eso te lo garantice el estado como un derecho, pues a tomar por el culo.
A mí, que me considero de izquierdas y no tengo ningún motivo para querer un gobierno del PP, especialmente viendo la gestión de la sanidad en Madrid o la de Valencia en general —que no dan pie con bola—, me gustaría poder decir que las cosas van bien con este gobierno, pero es imposible. En 2004, si eras clase trabajadora y no te querías meter en una hipoteca inasumible que llevó a la gran crisis de los desahucios, o lanzamientos, al menos tenías la opción de alquilar por un precio razonable.
Si la gente no puede permitirse una primera vivienda para formar su proyecto de vida, y todo lo que obtiene del gobierno son mentiras y falsas promesas como la de construir un chorromillón de viviendas, este problema se lo va a llevar por delante, y con toda la razón.
No digo que vaya bien o mal, y es cierto que no tengo datos del 2004, sino del 2008. Pero vamos que en 2023 el porcentaje de renta que un hogar dedica al alquiler es un poco menos que en 2008, y el máximo en realidad fue en 2013 por ahí (porque trabajaba menos gente, por lo que los hogares tenían menos renta)
Datos del ultimo informe de pobreza del 2024 con datos del 2023
Eso sí, los alquileres han subido en las zonas "tensionadas" del centro de las ciudades por el efecto de la especulación en vivienda turística, efecto AirB&B y no por las políticas de vivienda per se.
Algo parecido ocurre con el SMI, tema "relato": ¿recordamos cuando ser mileurista era terrible?
Y el tema de la inmigración, al igual que los okupas es un bulo de la derecha, como siempre ocurre.
Es el relato, por mucho que se niegue. De ahí la importancia que se le da a los medios, RRSS, ver Elon Musk y la compra de Twitter/X y lo que va a hacer Zuckerberg con META, más de lo mismo.
A mí, que me considero de izquierdas y no tengo ningún motivo para querer un gobierno del PP, especialmente viendo la gestión de la sanidad en Madrid o la de Valencia en general —que no dan pie con bola—, me gustaría poder decir que las cosas van bien con este gobierno, pero es imposible. En 2004, si eras clase trabajadora y no te querías meter en una hipoteca inasumible que llevó a la gran crisis de los desahucios, o lanzamientos, al menos tenías la opción de alquilar por un precio razonable.
Si la gente no puede permitirse una primera vivienda para formar su proyecto de vida, y todo lo que obtiene del gobierno son mentiras y falsas promesas como la de construir un chorromillón de viviendas, este problema se lo va a llevar por delante, y con toda la razón.
No digo que vaya bien o mal, y es cierto que no tengo datos del 2004, sino del 2008. Pero vamos que en 2023 el porcentaje de renta que un hogar dedica al alquiler es un poco menos que en 2008, y el máximo en realidad fue en 2013 por ahí (porque trabajaba menos gente, por lo que los hogares tenían menos renta)
Datos del ultimo informe de pobreza del 2024 con datos del 2023
Con lo de que en 2008 el esfuerzo para alquilar un metro cuadrado era menor me acabas de matar. Infórmate.
Y este gobierno pasará a la historia como el de Rajoy: por no haber hecho absolutamente nada más allá que dejar que los problemas se agudicen y enquisten. Percepción sesgada de otro de izquierdas.
A mí, que me considero de izquierdas y no tengo ningún motivo para querer un gobierno del PP, especialmente viendo la gestión de la sanidad en Madrid o la de Valencia en general —que no dan pie con bola—, me gustaría poder decir que las cosas van bien con este gobierno, pero es imposible. En 2004, si eras clase trabajadora y no te querías meter en una hipoteca inasumible que llevó a la gran crisis de los desahucios, o lanzamientos, al menos tenías la opción de alquilar por un precio razonable.
Si la gente no puede permitirse una primera vivienda para formar su proyecto de vida, y todo lo que obtiene del gobierno son mentiras y falsas promesas como la de construir un chorromillón de viviendas, este problema se lo va a llevar por delante, y con toda la razón.
No digo que vaya bien o mal, y es cierto que no tengo datos del 2004, sino del 2008. Pero vamos que en 2023 el porcentaje de renta que un hogar dedica al alquiler es un poco menos que en 2008, y el máximo en realidad fue en 2013 por ahí (porque trabajaba menos gente, por lo que los hogares tenían menos renta)
Datos del ultimo informe de pobreza del 2024 con datos del 2023
Con lo de que en 2008 el esfuerzo para alquilar un metro cuadrado era menor me acabas de matar. Infórmate.
Y este gobierno pasará a la historia como el de Rajoy: por no haber hecho absolutamente nada más allá que dejar que los problemas se agudicen y enquisten. Percepción sesgada de otro de izquierdas.
Como el de zapatero y Solbes que no hicieron absolutamente nada, para resolver el problema.
Pero entonces a ver si me entero de lo que se está defendiendo.
Resulta que estamos mejor de lo que creemos (no me queda claro si solo en España, o en el mundo en general), pero como la gente es idiota no es racional, se cree los bulos y la propaganda de la derecha ultraderecha y vota con las tripas, corremos un serio riesgo de padecer una nueva ola de fascismo.
¿Es eso?
Porque ya que tanto nos gusta apelar a la historia, resulta que esa fue exactamente la excusa que emplearon los revolucionarios de octubre de 1934 para levantarse contra el Gobierno de la Segunda República, que era de derechas, sí, pero no fascista. Y al final lo único que consiguieron fueron miles de muertos y heridos, aparte de dañar de forma irreparable la imagen de la República.
Vamos, que bulos y propaganda los hay de todos los colores, y las consecuencias pueden ser igual de funestas.
Comentarios
Aunque en parte llevas razón y hay mucho voto de no minorías contra las minorías.
Lo simbólico sin aplicación material, sin política, solo interesa a cuatro frikis que creen que la realidad es el lenguaje.
Que habría que definir qué es tortura, porque a mi juicio sí las sufren.
Lo que estás diciendo es que como con las minorías no se ganan demasiados votos, mientras no se les torture, hay que abandonar el resto de reivindicaciones.
Mirad el ultimo gráfico y comparad a los votantes del PP con los del PSOE y a los de SUMAR con los de VOX. Cuando haya elecciones y cambie los gobiernos esos gráficos se invertirán completamente.
Como hay que pinchar en el enlace para ver el último gráfico lo resumo:
Votantes del PSOE: situación económica personal buena o muy buena 52%.
Visión de la economía en su conjunto buena o muy buena 50%
Votantes del PP: situación económica personal buena o muy buena 54%.
Visión de la economía en su conjunto buena o muy buena 11%
Tengo problemas con el manchegues/progre, si hay reivindicaciones políticas, adelante, defender reivindicaciones exclusivamente simbolicas, sin efectos en la vida de cada persona y nada más, te lleva a que Trump arrase, si es vuestra opción, lo hacéis muy bien.
Vale, somos tontos y no sabemos apreciar lo maravilloso que es Sánchez, lo que no entiendo es si se compra que cada persona es gilipollas y manipulable por X, porque defender la democracia basada en el sufragio universal?
Te lo vuelvo a repetir, las historias cuentan. Animal spirits. La novedad es que cada vez cuentan más porque ahora, más que nunca, vivimos en burbujas informativas cada vez más amateurs y sesgadas.
Te he puesto los datos económicos de 2004 comparados con los de 2024 para que vieras que la situación era muy parecida, igual de mala o igual de buena, eso me da igual.
Te he puesto gráficos de EEUU de como la percepción económica cambia según el partido que gobierne y el partido que votas y su evolución a lo largo del tiempo. Ahora te lo pongo de España y de Míchigan en fechas muy recientes.
Me la sopla Perro Sánchez, mi intención es cuestionar ese discurso facilón de que la gente vota por la cosas del comer porque es falso y cada vez más falso. La gente vota por ideología, por posicionamiento en esta guerra cultural que hemos importado de los EEUU y la realidad que viven depende de la ideología y no de los datos.
Claro que la "felicidad' que ganen y gobiernen los tuyos influye en tu percepción económica, claro que influye lo que leas en las redes o lo que escuches en los medios, PERO ni esa percepción es absoluta, ni es permanente, ni puede estar desconectada de la realidad material de cada persona, si un español, está en paro y come gracias a Caritas, situación excepcional hoy, puede votar al PSOE, puede apoyar al gobierno, pero no se pasará 4 años diciendo que su situación económica es muy buena.
La gente es racional, mi único dogma de fe.
Pues lo que indican esos gráficos y esas encuestas dicen exactamente lo contrario. La gente no es racional.
Un ejemplo patente es el hilo de UKR/FR donde se mantiene que UKR puede ganar la guerra a la FR (mantienen que de hecho la está ganando...) o que la FR tiene una economía del tamaño de Italia.
Ucrania no puede ganar la guerra a Rusia, Rusia lleva varios años demostrando que no puede derrotar a Ucrania, ganará quien obtenga más ayuda, economica y militar, de sus aliados.
Y los 50.000 norcoreanos...
Lo dicho, la gente no es racional y se traga el relato.
Pues entonces podemos ir al informe del banco de España publicado hace unos días, donde se indicaba que la sensación económica individual no coincidía con los datos reales sobre su situación individual.
O, sencillamente, podemos dudar de todos los datos y estudios que no confirmen nuestro sesgo.
Si la gente no puede permitirse una primera vivienda para formar su proyecto de vida, y todo lo que obtiene del gobierno son mentiras y falsas promesas como la de construir un chorromillón de viviendas, este problema se lo va a llevar por delante, y con toda la razón.
Al final, es el relato, efectivamente.
Sin duda la presión de la demanda sobre el mercado inmobiliario de la inmigración no controlada y la disminución de la oferta de alquileres por la regulación de precios, no iban a facilitar el acceso a la vivienda. Las dos variables que afectan la vivienda son consecuencia de políticas de izquierda.
Precisamente, el problema se disparó con la reforma del suelo de Aznar del 98, donde se traspasó la gestión del urbanismo a manos de gobiernos locales que, unido a la mala gestión de los créditos concedidos por las cajas de ahorros, controladas por los mismos políticos, sin entrar en la corrupción sin parangón que generó, creó una gran demanda especulativa y el gran endeudamiento que nos acabó estallando en la crisis de 2007.
Hoy día nadie ofrece una solución realista al problema.
Así decían los chavistas antes de aniquilar el mercado inmobiliario, que todo era culpa de la especulación de los malvados propietarios. USA pasó por una burbuja especulativa de viviendas, y ya se recuperó de la crisis, 18 años es más que suficiente para eso. Ese pensamiento de izquierda lleva siempre a agravamiento del problema, y a la final a la pobreza y a la miseria.
Si cierras la demanda de viviendas de decenas de miles de migrantes y dejas que el libre mercado regule los precios, más empresarios invertirán en viviendas para vender o alquilar, o la gente construirá su propia vivienda. Ahora si pretendes con un salario mínimo comprar una vivienda en el centro de Madrid, y que eso te lo garantice el estado como un derecho, pues a tomar por el culo.
No digo que vaya bien o mal, y es cierto que no tengo datos del 2004, sino del 2008. Pero vamos que en 2023 el porcentaje de renta que un hogar dedica al alquiler es un poco menos que en 2008, y el máximo en realidad fue en 2013 por ahí (porque trabajaba menos gente, por lo que los hogares tenían menos renta)
Datos del ultimo informe de pobreza del 2024 con datos del 2023
Algo parecido ocurre con el SMI, tema "relato": ¿recordamos cuando ser mileurista era terrible?
Y el tema de la inmigración, al igual que los okupas es un bulo de la derecha, como siempre ocurre.
Es el relato, por mucho que se niegue. De ahí la importancia que se le da a los medios, RRSS, ver Elon Musk y la compra de Twitter/X y lo que va a hacer Zuckerberg con META, más de lo mismo.
Con lo de que en 2008 el esfuerzo para alquilar un metro cuadrado era menor me acabas de matar. Infórmate.
Bueno, es lo que pone el INE.
Como el de zapatero y Solbes que no hicieron absolutamente nada, para resolver el problema.
Pero entonces a ver si me entero de lo que se está defendiendo.
Resulta que estamos mejor de lo que creemos (no me queda claro si solo en España, o en el mundo en general), pero como la gente
es idiotano es racional, se cree los bulos y la propaganda de laderechaultraderecha y vota con las tripas, corremos un serio riesgo de padecer una nueva ola de fascismo.¿Es eso?
Porque ya que tanto nos gusta apelar a la historia, resulta que esa fue exactamente la excusa que emplearon los revolucionarios de octubre de 1934 para levantarse contra el Gobierno de la Segunda República, que era de derechas, sí, pero no fascista. Y al final lo único que consiguieron fueron miles de muertos y heridos, aparte de dañar de forma irreparable la imagen de la República.
Vamos, que bulos y propaganda los hay de todos los colores, y las consecuencias pueden ser igual de funestas.