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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Solo apuntar que el muro con México lo inició Clinton, pero por lo demás suscribo todo lo que dices.
Perdona, confundía a inmigrantes ilegales con personas. Veo que me he equivocado. En realidad son un ente entre persona y no persona, con derechos distintos al de otras personas. A estos entes se les puede privar de su libertad, encarcelar, a gusto de los nacionales de un país. Para el resto hace falta cometer un delito y ser juzgado por ellos, a estos entes casi personas lo podemos encarcelar.
Te recuerdo que el gran problema de Canarias es que no se les puede tener retenidos más de unos días, cosas de las leyes y derechos humanos, por eso si no son menores se les suelta. Si los dejamos de considerar personas los podríamos tener detenidos indefinidamente, como es un poco feo hacerlo en territorio propio subcontratamos a carceleros.
Mala cosa.
Hay un pacto. Italia no podía caer en la "rusosfera". Ya veremos cómo se lo montan en Bruselas cuando caiga Francia.
Si no somos demasiado estrictos con el término, creo que hay buenas razones para considerar fascistas a AfD, Putin o Amanecer Dorado, como ejemplos más claros. Militarismo, imperialismo y conquista, justificación de la violencia, revolución social, supremacía racial/xenofobia son características muy propias que no pueden confundirse con el conservadurismo que suele caracterizar a otros movimientos de extrema derecha.
Trump es autoritario, conservador, proteccionista y antiliberal, pero no es fascista. Sin embargo, los puntos en común que tiene con ellos pueden tejer una peligrosa alianza. Si abandona a Ucrania Rusia se fortalece, si Musk usa su poder como magnate de las redes sociales para potenciar el discurso, o directamente financia a extremistas o fascistas como Farage o AfD, ayudará a extender su influencia.
Meloni se mantiene dentro del marco de la UE, pese a que su discurso preelectoral indicaba los contrario, pero yo no me fiaría de ella si las mayorías en Europa cambian.
Tengo muy claro que con Trump y el ascenso del extremismo en Europa puede venir una época oscura. Si Rusia extiende su influencia empezaremos a ver democracias caer, del mismo modo que pasó en el siglo XX, y empezará a pasar en Europa lo mismo que ocurre en los países que han vivido en el entorno de Rusia desde hace 25 años. Por supuesto que el pasado puede volver, y más nos vale espabilar a tiempo.
El discurso nazi es colectivista, y si se le cambia un par de palabras, bien podría ser el discurso de un comunista
Harán exactamente igual que con Meloni, amenazar con ponerle trabas, reducir su representación, los fondos de la UE, lo que están haciendo con Orban, con Fico.
Decían las malas lenguas que el sanguinario juez que sale ahí representado, Roland Freisler, se convirtió al bolchevismo mientras estuvo en Rusia tras caer prisionero del ejército zarista en la Primera Guerra Mundial. Luego formó parte del ala izquierda del NSDAP y más tarde asistió como observador a los juicios estalinistas de Moscú.
Era tan fanático e histriónico que repelía incluso a los suyos. Fue responsable de la muerte de miles de personas.
Claro que son personas, personas que han cometido un delito entrando en un país sin cumplir las reglas de ese país, estamos de acuerdo en esto, no?, y si se les puede devolver a su país, se les devuelve, estamos de acuerdo en esto, no?, y si no se puede, se les integra, que esencialmente es que cumplan las leyes como tú y yo, de acuerdo?, y por supuesto mientras están se les cuida y se les trata bien, como a cualquier persona retenida.
Soltar sin papeles, sin posibilidad de trabajar legalmente, sin posibilidad de alquilar o comprar una vivienda, sin posibilidad de tener una cuenta corriente, etc, etc, es un disparate, y bajo una finalidad humanista solo los deja como mano de obra a explotar, como personas sin posibilidad de integrarse, como un factor de conflicto social, si es la ley, es una mala ley.
Y abrir centros de acogida en paises pobres no me gusta, ya lo he escrito, si defiendo que se hagan acuerdos para que no se lancen al océano, y esto es el éxito de Meloni, los acuerdos con Libia, y defiendo que estos países pobres se desarrollen via comercio e inversión, como pasó en España a partir del 59, asumiendo que ninguna política emigratoria es perfecta.
Si no fuese por lo de los papeles hubiese creído que hablabas de un ingeniero recién titulado.
Creo que aquí nadie discute que se les trate como a personas, cosa que no hace Meloni, ni Trump. Tampoco nadie quiere una inmigración no sostenible. El debate está en sí queremos más inmigración regular o meter a españolas en factorías a parir forzosamente, porque todos querremos cobrar nuestra pensión llegado el momento.
Respeto que no te parezca mal lo de Meloni aunque no lo compartas, pero me irrita un poco, lo siento, la hipocresía de llamarlo centro de acogida. Son cárceles, un recinto del que no puedes salir, con un muro que lo rodea de 5 metros de altura, vigilado por carabinieri y cámaras de seguridad y con un horario estricto, solo tiene un nombre, prisión. Eso sí, sin ninguna condena firme por un juez y sin una pena fijada. El tiempo máximo de estancia es el necesario para poder repatriar al inmigrante a sus país de origen, que en caso, como es la mayoría, de no aceptarlo, podría ser indefinido.
Ah, por cierto, en casi ningún país democrático la inmigración ilegal es un delito, es una falta administrativa. Y en casi ningún país democrático las faltas administrativas se pagan con privación de libertad. Excepto si estás en esa categoría de semipersona que son los inmigrantes. Como es evidente que nuestras leyes, sin cambios drásticos, no permiten encarcelar a nadie sin un juicio de por medio y como es evidente que nuestro sistema penitenciario no puede permitirse encarcelar a cientos de miles de inmigrantes la idea es externalizar esta función en países donde los derechos humanos importan menos y, además, sale más barato.
Miles de niñas británicas fueron sistemáticamente violadas por inmigrantes, en su mayoría pakistaníes y las autoridades lo trataron de ocultar. Duró décadas.
Si fuera Meloni igual lo deporta a un campo de internamiento en Albania.
Por acabar este bucle, puedes, tú y quien quiera, responder a estas preguntas.
Debe haber fronteras, debe haber criterios para entrar en España, debe diferenciarse entre los que entran cumpliendo esos criterios y quienes no?.
Si alguien entra sin cumplir los criterios de entrada, debe ser expulsado, si es posible, o se debe dejarles libres, con o sin papeles?.
Entiendo que los centros de retención, no cárceles, no campos de exterminios, son polémicos, a mí me parece mal y no los apoyo, pero hoy por hoy es parte de las políticas de emigración de la UE, apoyados por todos los gobiernos europeos, menos el nuestro, pero a fecha de hoy NO se aplican, lo que SI pasa es que en Italia se ha reducido mucho la llegada de emigrantes ilegales, y en España, en Canarias sobre todo, se ha incrementado mucho, y eso merece una reflexión, aunque sea para vender lo bien que le va a Canarias, y como Europa debería imitarla.
Por un par de móviles.
¿En qué se diferencia un centro de retención de una cárcel?
Sobre tus preguntas prefiero no responderlas porque es como hablar de los GAL y que alguien te diga: ¿Se debe luchar contra el terrorismo? ¿Debemos actuar contra la gente que mata a inocentes?
Desviar el foco de la discusión que en este caso era si el gobierno de Meloni ha reducido los derechos individuales desde que ha llegado al poder. Te he dado dos ejemplos, rápidos y sin buscar. Contra homosexuales y contra inmigrantes.
Sí, en Italia se ha reducido la entrada de inmigrantes desde África con respecto al 2023 y está a niveles del 2022 o 2019. En España está a nivel record, principalmente por la ruta de Canarias. Aún así han entrado mas inmigrantes desde África en Italia que en España, alguna razón debe haber, digo yo, para que hayan entrado más en Italia que en España. Y específico lo de África, porque lo que sí ha aumentado espectacularmente en España en 2024 son los inmigrantes ilegales provenientes de América latina.
... El primierato, contra el aborto, los derechos LGTB, asalto a los medios, contra el derecho a la huelga, a las protestas civiles en la calle, etc.
https://osalto.gal/extrema-derecha/gobierno-meloni-cumple-dos-anos-normalizacion-perdida-derechos
¿Dónde firmo para vivir en un país gobernado por esa "extrema derecha"? Lo cambió sin dudarlo por gobernantes socialistas "protectores de derechos".
También sales si es imposible devolverte a tu país de origen.
No contestar a esas preguntas me recuerda a Batasuna y su condena a todos los tipos de violencia, que por otra parte era correcto pero sospechoso cuando una organización asesinaba a decenas de personas.
¡Bravo! ¡Bravissimo!
En una cárcel puedes pedir cambiar tu condena por ser expulsado a tu país de origen si la condena no supera cierta duración.
Mientras tanto, poner barreras a la inmigración de tantos millones de personas (y más que van a ser según vayan aumentando los efectos del cambio climático, porque incluso ahora mucha de la inmigración africana se debe a la desertización del Sahel, que ya no puede mantener a su población) es imposible, ya lo intentaron los romanos y estaban mucho mejor organizados que nosotros y los inmigrantes eran infinitamente menos y ya veis para lo que les valió.
Y luego hay que atar muy cortito a toda esa piara de ignorantes xenófobos que están saliendo de debajo de las piedras, que es un daño colateral nada despreciable.
Aunque esto solo sirve para que despierte la derechita liberal.
La izquierda hace ya tiempo que sabe que los inmigrantes son una puta ruina que nos tenemos que bancar because "colonialismo y devuelvan el oro" y porque administrando la pobreza son líderes indiscutibles así que ya les viene bien.
No digo que toda la culpa sea de los países ricos, ni mucho menos, pero una parte de ella, si.
En Latinoamérica es distinto, las fronteras las dibujaron ellos y estaban sobradamente preparados para autogobernarse, así que la mala administración habrá que achacarla a la mucha corrupción y al "palo largo" del vecino del Norte, que también se ha inmiscuido en la política de Centro y Sudamérica y ha patrocinado dictadores favorables a sus intereses.
Las fronteras en Europa estaban muy bien definidas desde el siglo XIX y no mezclaban etnias rivales. El Imperio Astro-Húngaro, Checoslovaquia, los irlandeses y escoceses, etc, vivían en clara armonía en fronteras consensuadas.