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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Amigos, es que si Trump es fascista, Musk es fascista, Meloni es fascista, Abascal es fascista, y Le Pen, Orbán, Bukele, Milei, Ayuso, Netanyahu, Zelenski, Putin y hasta el Gobierno chino, o nazis directamente, o sea, que son lo mismo que Hitler, Mussolini y Franco, y teniendo en cuenta además que en realidad unos cuantos de ellos tienen muy poco o nada que ver entre sí, pues como que se desvirtúa un poco el término, ¿no?
Conocer la historia está fenomenal, y por supuesto que se repite, aunque nunca de la misma forma, que ese pequeño detalle a veces se olvida. Lo que no puede ser es que el supuesto conocimiento de la historia sirva para emborronar el presente metiendo en el mismo saco, el del fascismo/nazismo, a cualquier político que no nos guste.
Sé que esto que digo se ha repetido también mil veces y que seguirá siendo inútil, pero bueno, por mí que no quede.
Hoy en España, por ejemplo, los auténticos fascistas que quedan son los falangistas y algún otro grupúsculo que no llega ni a partido, y no creo que supongan mucho riesgo para la democracia porque son cuatro gatos.
Conocer la historia no ha de servir para ir llamando fascista o nazi a la gente, sino para saber identificar las nuevas formas de autoritarismo que van surgiendo con el tiempo.
Vox es ultraderecha muy asociada al Alt-Right, aunque con un componente muy local nacionalcatolico y son nostálgicos del franquismo. Igual que Meloni con la vertiente de la reivindicacion del fascismo.
Y Vox está en el gobierno de muchas localidades junto con el PP, no son 4 gatos. En poco tiempo estará en el gobierno central junto con el PP.
Trump Felicita a Santiago Abascal:
Es verdad, el fascista es Biden, que apoya a los ukronazis.
Mayor riesgo ha tenido la democracia española con la izquierda que con los verdaderos fascistas. Podemos, la extrema izquierda chavista española, estuvo cerca de tomar el poder y convocar una constituyente para imponer una dictadura socialista en España.
El ser humano del 2024 es tan joputa como el de 1933, quizás el planeta se equivocó al no apostar por los neandertales, pero en el 2024 hay dos diferencias obvias, una es la memoria de lo que pasó en Alemania e Italia, menos del Gulag, lamentablemente, la otra son instituciones fuertes en todas partes que limitan la posibilidad de un genocidio o de una guerra, la triste excepción es Rusia, así que quizás sea ingenuo o gilipollas, pero dudo mucho que pueda haber hoy un régimen como el hitleriano o como el stalinista, Meloni o en otro nivel un gobierno con vice y ministros comunistas, no ha afectado a derechos y libertades individuales.
Muy bien por el CGPJ, y muy bien también cuando crítica a políticos que exigen impunidad legal por tener, sea verdad o no, apoyo popular.
Empezamos a tener un CGPJ de verdad y no un cortijo de los políticos.
Biden no es fascista, es un neoliberal globalista.
Apoya a los ukronazis igual que cualquier presi de EEUU obligado por la agenda del Deep State para mantener el poder hegemónico atlantista. Siempre han apoyado radicales, el golpe de estado ukronazi de Nuland, los Isis blanqueados y convertidos en HTS en Siria, los al Quaeda el todo MO, movimientos fascistas en Latinoamérica, etc.
Incluso mantuvieron a Franco en el poder al final de los 50's cuando todo occidente estaba en contra, con un embargo y con la autocracia hundiendo el país.
Al final lo que les une a todos es ser una reaccion emocional a la crisis de la identidad nacional y a los peligros de la modernidad y el liberalismo. Y para eso se basan en mitos fundacionales, en el ultranacionalismo y en la creación de enemigos comunes para la nación.
Esto no es cierto, evidentemente no ha afectado a libertades individuales de una forma total y gravísima pero si lo ha hecho con varias minorías. Minorías que hoy en europa occidental se les considera culpables de nuestra decadencia y, por tanto, no nos preocupan tanto sus libertades individuales.
No, el fascismo tiene una serie de características comunes a todos esos movimientos de los que hablas que existieron entre los años veinte y cuarenta, mucho más importantes y trascendentales que las diferencias que pudiera haber entre ellos. Pero por encima de todo el fascismo es un fenómeno propio de una época concreta, el de la crisis de las democracias de la primera mitad del siglo XX, con sus dictaduras, sus sangrientas represiones, sus guerras mundiales y sus campos de concentración y hasta de exterminio. La época del corporativismo, la autarquía y, en definitiva, del totalitarismo. El estalinismo obviamente también forma de esa época aunque se extendió mucho más allá gracias a su victoria en la Segunda Guerra Mundial.
Nuestra época es diferente, los movimientos políticos, sociales y económicos también, pero ya digo que el comodín del fascismo viene bien para descalificar a cualquier político que no nos guste y que ya sabía que de nuevo mi mensaje iba a caer en saco roto.
Pues nada, todo es fascismo.
No, al contrario, nada es fascismo. Esto es como las discusiones con los enérgicos defensores del comunismo y su respuesta: eso no es, no era comunismo/socialismo. Y decenas de palabras vacías explicando por qué Stalin o Pol Pot no eran socialistas/comunistas. Y ellos lo tienen más fácil, porque el socialismo sí tiene una doctrina, el fascismo es una práctica política más que una ideología.
Y, continuo, excepto la violencia (una gran diferencia) el resto de elementos comunes a todos esos movimientos fascistas los puedes encontrar hoy en esos que llamas nacional populismo. Ultranacionalismo, guerra al liberalismo (globalismo), enemigos comunes (inmigrantes, wokes, zurdos), sentimiento de identidad perdida, creación de mitos (MAGA), culto al líder (Trump)
Claro, eso es lo que estoy diciendo, que el fascismo en realidad no era fascismo.
Ejemplos?
Y el blanqueo de esa política migratoria por parte de von der Layen:
https://www.lamarea.com/2024/10/15/von-der-leyen-inspira-meloni-centros-deportacion-migrantes-fuera-ue/
El fascismo proviene de la unión entre socialismo/sindicalismo y nacionalismo postulándose como una tercera vía entre capitalismo/liberalismo y socialismo/comunismo. Nada que ver con el nacionalpopulismo actual.
En la práctica supuso la creación de regímenes autoritarios o totalitarios, es decir, de partido único -dictaduras, vaya-, con su culto al líder, ultranacionalistas, militaristas, muy expansionistas, con economías muy intervencionistas y un virulento componente racista proveniente del nazismo.
Por supuesto que algo de eso hay en el nacionalpopulismo porque este es de extrema derecha, pero creo que hay notables diferencias que saltan a la vista. Para empezar: ¿cuántas dictaduras nacionalpopulistas existen hoy? No veo que Milei, Meloni, Trump cuando fue presidente o ni siquiera Orbán, hayan instaurado dictaduras, la verdad. Un fascismo muy raro ese, ¿no?
Recuerdo que en España, con el gobierno más progresista de la UE, murieron en Melilla, creo, más de 45 emigrantes por disparos y concertinas, y los que entraron fueron devueltos sin intervención judicial.
Ningún apoyo a que haya centros para emigrantes en países pobres, pero tienen de "campos de concentración" lo mismo que los españoles, y ambos nada que ver con los campos de concentración nazis, exagerar no es una solución, porque gobiernos socialistas o de centro izquierda como Dinamarca y UK hoy defienden crear campos de acogida en terceros países, son fascistas?.
https://ctxt.es/es/20240601/Politica/46667/bardaji-bannon-nazis-villacis-pugilato-florentino-vox-ultraderecha-fascismo-sionismo.htm
Pasa por un tipo poco conocido ultraderechista y sionista, Rafael Bardají.
Me pregunto qué habrá hecho falta...
Respuesta del entrevistador:
"A Hitler le votaron"
Chimpón
Si es que da lo mismo. Podemos jugar al despiste de las etiquetas, pero al final tenemos un movimiento político que no cree en la democracia, y que tiene como referente a Putin, que no es mejor que Mussolini. Lo demás no importa. Bueno, sí, importa que aún no hayan pasado al plano del uso de la violencia física. No tengamos prisa, aquí en España cada día lo veo más cerca.
¿Entonces deportar masivamente a inmigrantes a terceros países y meterlos en centros de internamiento no es ir en contra de derechos individuales?
Creo que este es uno de los temas fundamentales de la deriva fascista del mundo occidental, se están generando nuevos enemigos culpables de nuestra decadencia sobre los que los ya no hace falta ser tan purista con eso de los derechos humanos. Los inmigrantes son los primeros y los musulmanes los segundos.
Pero bueno, en Italia se ha prohibido recientemente la inscripción de padres de niños sobre los que no se aporte material genérico. Básicamente esto afecta a padres homosexuales, parejas de lesbianas donde se usa donación de semen, por ejemplo. Como en Italia no existe el matrimonio homosexual muchas parejas se inscribían ambas como progenitoras, era un vacío legal que se utilizaba mientras no se reconociese el matrimonio homosexual. Meloni lo ha cortado en seco.
Trump, Lepen o la AfD representa una vía alternativa al globalismo y tachan a sus oponentes políticos de socialistas con mucha frecuencia. Es decir, sí, el patrón mental es el mismo, las extremas derechas actuales son la alternativa al liberalismo triunfante en occidente desde la segunda guerra mundial. Son principalmente antiliberales, ultranacionalistas y tradicionalistas. Y algunos de ellos, los más prominentes sin altamente intervencionistas.
Y sí, algunas extremas derechas han aceptado la derrota, aceptando el sistema democrático, en cambio Bolsonaro y Trump no lo hicieron y forzaron las instituciones para intentar mantenerse en el poder. No lo consiguieron a la primera.
Confundes "emigrantes" con 'emigrantes ilegales", las fronteras existen, de hecho la única ideología que teóricamente las rechaza es el liberalismo, y si existen fronteras, ningún problema con que un partido político o un gobierno pida abolirlas, para entrar y vivir en un país debes cumplir unos requisitos, y si no los cumples el estado debe expulsarte, por supuesto hay mucha letra pequeña que debe valorarse, si es un perseguido político, si huyes de una guerra, si debe intervenir la justicia, si se debe expulsar a quien entró y lleva años viviendo, si...
Lo malo de esta época es que se quiere reducir la política a emociones y a calificativos, y nos perdemos los hechos, como que el muro en la frontera de México lo inicia Obama, como que para países en desarrollo perder a su juventud es una tragedia demográfica, como que recibir emigrantes legales genera efectos muy positivos y también muy negativos, pero a efectos de likes la política, la gestión, es irrelevante, Meloni quiere trasladar emigrantes ilegales a Albania, ergo es fascista, y Feijoo es fascista por apoyarla, pero apoyar una Comisión Europea con un vice nombrado por Meloni es progresista porque estará Rivera, y es buena.
El trasladar emigrantes ilegales a terceros países es malo, pero no es mejor tenerlos en Canarias o en Grecia, ni wellcome ni hundirlos en el océano son soluciones, la política, que solo debe aspirar a parchear los problemas, es evitar que lleguen a Europa, devolver legalmente a los que se pueda, e integrar a los que se quieran integrar, básicamente respetar las leyes, nada épico y que no ganaría un like, claro.
Claro que le votaron. Y de eso deberíamos aprender todos, de lo fácil que una democracia se puede convertir en dictadura. Lo que pasa es que al poquito de llegar al poder, Hitler ilegalizó todos los partidos políticos menos el suyo, empezó a abrir campos de concentración, quitó derechos a ciudadanos alemanes, asumió todos los poderes del Estado e inició el rearme de Alemania con vistas a recuperar territorios perdidos por el Tratado de Versalles y de paso a invadir Polonia y luego la URSS. Más tarde ayudó a Franco a montar una guerra civil en España, inició un programa de extermino de discapacitados, invadió media Europa, llevó a cabo un genocidio de millones de judíos y otros grupos, etc, etc.
No sé, no recuerdo que Trump ni ninguno de los fascistas actuales que han tocado poder hayan hecho algo similar.
La extrema derecha ya existía antes del fascismo y obviamente ha seguido existiendo después. El fascismo es un tipo de extrema derecha igual que el comunismo es un tipo de extrema izquierda, no toda la extrema izquierda.
Pero vale, compro que identifiquemos con el fascismo a toda la extrema derecha habida y por haber si identificamos con el comunismo el régimen de Putin, el chino, el de Lukashenko, el de Nicaragua, el de Maduro, aparte por supuesto del cubano y el norcoreano.
Aquí, o follamos todos, etc, etc.