Se estrella un Airbus en Francia que realizaba el trayecto entre Barcelona y Düsseldorf

claudiamr

@Cerdo escribió :

Claro que no existe el derecho a no sentirse ofendido. Pero este individuo detenido, que es el origen de este hilo horroroso, no hizo actos de ofensa, sino que expresó libremente (se tomó una libertad de expresión que no está contemplada como legal en nuestro actual marco jurídico) que había que pegar palizas a mujeres, matar negros, etc., etc.

Luego viene Claudia y me hace un listado de aquellos casos que ella no considera libertad de expresión, o dicho de otra forma, sus líneas rojas o limitaciones a la libertad de expresión.

Esperanza Aguirre, volviendo al tema, "ofendió" a Podemos diciendo que eran ETA. Ella se defendió escudándose en la libertad de expresión. Habrá un corto recorrido hasta que un juez le tenga que decir que lo que hizo, efectivamente, fue expresarse libremente, pero que hizo no un uso de la libertad de expresión, sino un abuso que tiene como consecuencia la agresión injustificada a otros. Aguirre sobrepasó las líneas rojas y probablemente tenga que pagar una multa. ¡Y me parece bien! Porque en abuso de la libertad de expresión, mintió intentando poner en duda el honor de otras personas. Y nadie vino aquí a decir "oye, ¿y si viene mañana un imán y dice que no se puede vulnerar el honor de su profeta Mahoma?". Si un imán hace esto, el juez le explicará que una crítica a Mahoma o a Jesucristo no vulnera las líneas rojas que nos hemos dado en libertad de expresión.

Todas las libertades, Ramoneda, se deben limitar lo justo (y ni un pelo más) como para que no vulneren las libertades de otros. Incluída la de expresión, claro. Desde lo que no se puede expresar libremente en ciertos horarios televisivos hasta la apología de la violencia. Esto ha sido siempre así y así debe de seguir siendo.

Ya me gustaría poder creer en un mundo de personas responsables y educadas en el que no hiciese falta un "poder", por muy representativo que sea, que sometiese a los ciudadanos a la ley para posibilitar la convivencia. Quizá algún día podamos convivir sin leyes ni limitaciones a la libertad sin sangre ni Códigos Penal y Civil, pero me temo que hoy hay que elegir entre sangre o Códigos Penal y Civil.

Y vuelve el cántaro a la fuente, oiga.

Que no, que este hilo va del suceso que seguro NO provocó el payo este del que hablamos. Que lo han detenido por este último tuit, o al menos eso han dicho, con lo que su trayectoria me la trae al pairo, porque hablamos de este último y punto.

Que NO son mis líneas rojas, que es la ley y la sociedad. Lo del horario televisivo es protección del menor, por otro lado y no limita la libertad de expresión. Si el no poder soltar tacos limita tu libertad de expresión, es que tienes tu expresión bastante limitada, todo hay que decirlo.

Difamación y apología no son libertad de expresión.

Ahora, si quieres, vuelves a defender que detengan al tío este por el tuit de marras.

Cerdo

Claudia, si intentas quedarte conmigo vete a freir espárragos y, si no, también.

claudiamr

@Cerdo escribió :

Claudia, si intentas quedarte conmigo vete a freir espárragos y, si no, también.

Por qué me da la impresión a mí de que es al revés justamente.

Y antes de mandar a nadie a ningún sitio, corre y ve tú para dar ejemplo.

Cerdo

Oye, que sí, que libertad de expresión es todo aquello que Claudia diga. Limitar el uso del lenguaje en TV no es limitar la libertad de expresión con el fin de proteger al menor. Limitar el uso del lenguaje en TV es simplemente protección al menor. La libertad de expresión es todo aquello que no rebasa las líneas rojas de Claudia.

Mira, si quieres el que se va a freír espárragos soy yo, no me importa. Buenas tardes.

claudiamr

Oye, mira, que no es lo que diga yo, que te lo llevo diciendo desde hace rato ya, es que NO es lo que tú dices que es, simplemente.

De la Constitución:

Capítulo segundo. Derechos y libertades

Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas

Artículo 20

1. Se reconocen y protegen los derechos:

a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.

b) A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.

c) A la libertad de cátedra.

d) A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.
[...]

4. Estas libertades tienen su límite en el respeto a los derechos reconocidos en este Título, en los preceptos de las leyes que lo desarrollen y, especialmente, en el derecho al honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia.

congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=20&tipo=2

¿Ya?

Luego, de ahí, a decir que es que se limita la libertad de expresión porque no te dejan decir un taco, insultar a diestro y siniestro o enaltecer delitos, va un abismo grande.

Y según la Declaración de Derechos Humanos, la libertad de expresión es lo siguiente:

Artículo 19.

Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.

un.org/es/documents/udhr/index_print.shtml

Que ahí vaya incluido proferir exabruptos a los demás, faltarles al respecto y jurar en arameo es una visión un tanto sui generis del tema. Como ya he dicho, tu libertad termina donde empieza a la de los demás. Todo esto está regulado.

Una vez más, te quedas con el culo al aire, porque NO es lo que yo diga, es lo que es.

Cerdo

Vamos, que la Constitución limita la libertad de expresión en varios aspectos y, además, hace referencia a leyes que desarrollan el artículo, por si hubiese que limitarla más aún. O dicho de otra manera, blinda la libertad de expresión haciendo mención a excepciones y líneas rojas. Perfecto, pero eso lo descubres hoy tú, yo te lo llevo diciendo todo el hilo.

claudiamr

ZzzZzzZzzZzzZzzZzz

Cerdo

Joder Claudia, es que me pones el artículo 20 de la Constitución que blinda la libertad de expresión, en cuyo apartado 4 habla de que "estas libertades tienen su limíte". ¿Entonces se establece un límite a la libertad de expresión o no? En la Consti no dice que insultar no es libertad de expresión, como tú dices, sino que siendo libertad de expresión, queda fuera de los límites legales.

Otra cosa es que tú, Ramoneda y parte de la comunidad de Chisland, siempre tan representativa de la sociedad, penséis que hay que cambiar la Constitución para eliminar esos límites, o líneas rojas, porque esas libertades de las que habla el artículo 20 pensáis que están por encima de todas las demás libertades y derechos. Presentaos a las elecciones, las ganáis y lo cambiáis.

Risingson

Pero si te guias por la legalidad, que sepas que está prohibido correr por la calle.

cptn_pescanova

@Risingson escribió :

Pero si te guias por la legalidad, que sepas que está prohibido correr por la calle.

A ver, si corres algo habrás hecho.

Stern von Afrika

Esto que he visto por ahí

Ruben

@Stern von Afrika escribió :

Esto que he visto por ahí

La verdad es que Internet es un campo privilegiado para todo tipo de conspiranoicos. Lo malo además es que siempre hay gente deseando creerse sus teorías.

Un saludo

Stern von Afrika

Ya te digo.

claudiamr

Lo peor es que hay gente "normal" (gente que yo conozco y que tengo por normal) que se lo cree... Alucino, en serio.

claudiamr

Os pego otra teoría que he visto por ahí en FB:

https://moianesprocesconstituent.wordpress.com/2015/04/02/el-avion-estrellado-de-germanwings/

Big Kahuna

La gente no puede con el caos, va a ser así hasta que se extinga la humanidad.