Se estrella un Airbus en Francia que realizaba el trayecto entre Barcelona y Düsseldorf

Vlad

Ahí quien tiene la culpa es el psicólogo, si no puede ver que tiene tendencias suicidas que le quiten la licencia.

Cerdo

No Rising, no busco venganza, a mí esos subnormales me dan lo mismo, no me preocupan. Lo que me preocupa es el daño que este tipo de declaraciones puede causar a víctimas y familiares. Es decir, no quiero venganza sino la protección mediática de las víctimas.

Tampoco hay que darle más vueltas. Si expresar el deseo de la muerte de alguien es delito, o falta, expresar el deseo de que alguien haya muerto también. Que sea desde Twitter o no parece irrelevante.

Y ahí está la polémica. ¿Tampoco puedo expresar el deseo de la muerte de un asesino? Esto es importante. Los motivos importan, y mucho. Si se expresa el deseo de la muerte de alguien por motivos xenófobos, u homófobos, por poner dos ejemplos, la pena contemplada es mayor. No por venganza, sino por protección de colectivos vulnerables.

Los catalanes no son un colectivo vulnerable (creo), pero el comentario es claramente xenófobo o asimilable, y seguro que la justicia puede actuar en base a eso.

Cerdo

@shapeley escribió :

Legislaría amenazas y no insultos, básicamente.

En este caso no se trata de insulto ni de amenaza, sino de agresión intencionada.

Los insultos y las amenazas son ilegales.

Cerdo

@Vlad escribió :

Ahí quien tiene la culpa es el psicólogo, si no puede ver que tiene tendencias suicidas que le quiten la licencia.

Pues sí, a ver si se despejan dudas y se asumen responsabilidades.

Vlad

Si todo el mundo que tiene depresión tuviera que estar de baja acabaríamos con el paro en España.

claudiamr

@Vlad escribió :

Ahí quien tiene la culpa es el psicólogo, si no puede ver que tiene tendencias suicidas que le quiten la licencia.

@Vlad escribió :

Si todo el mundo que tiene depresión tuviera que estar de baja acabaríamos con el paro en España.

Está clarísimo, y más cuando se supone que les hacen exámenes periódicos. Aun así, no sé qué tipo de depresión te permite llevar una vida llena de estrés y te lleva a suicidarte llevándote 150 personas inocentes contigo. Vamos, que imagino que ahí hay alguna tendencia más que una simple depresión. Lo digo desde el total desconocimiento porque está claro que cada persona es un mundo.

Risingson

@Cerdo escribió :

No Rising, no busco venganza, a mí esos subnormales me dan lo mismo, no me preocupan. Lo que me preocupa es el daño que este tipo de declaraciones puede causar a víctimas y familiares. Es decir, no quiero venganza sino la protección mediática de las víctimas.

No te creo. Eso lo he oido muchisimas veces y no tiene nada que ver con la empatia.

Vlad

Ahora dicen en twitter, coger con pinzas, que el médico le había dado la baja y que el piloto lo había ocultado. Bueno podemos decir ahora que menudo elemento el piloto.

Risingson

http://www.europapress.es/catalunya/noticia-aguirre-tuits-ofensivos-me-encantaria-fueran-carcel-20150327121714.html

Risingson

Venga, no me jodais con piloto si piloto no. Por mucho chisland que sea, antes de tener los datos no deberiais opinar nadie y menos con cosas tipo "menudo es", "vaya egoismo" y tal.

Tambien vaya demonizacion que se le esta haciendo a las enfermedades mentales.

Vlad

Si hablamos cuando un marido mata a su mujer y a sus hijos cuando se quieren separar y luego se suicida, yo no lo veo mucha diferencia con lo que ha hecho el piloto.

Cerdo

Rising, no se trata de que me creas o no. Se trata de si es razonable sentir esa empatía que no crees que tengo, o de si es razonable desear la protección de las víctimas.

Si entramos ya en mi pensamiento particular, te prometo que lo único que siento hacia personas que son capaces de publicar comentarios así es lástima y no odio. Debe ser peor vivir muchos años siendo así que vivir 15 años de felicidad e ilusión como la que han perdido todos esos niños estudiantes de intercambio. Pero como decía, lo que yo sienta da un poco igual, ¿no?

Inde

Como un completo ignorante dentro del mundo de la psicología y el pensamiento, el caso que @Vlad expone aun lo puedo llegar a entender como una especie de sentimiento de propiedad.

Pero el caso de alguien que decide suicidarse llevandose por delante X personas al azar, desconocidas por él, se me escapa completamente.

Y la familia del piloto? Menudo drama también... Por el timing de los eventos, supongo que mas o menos se enterarían mientras estaban en francia en el homenaje con el resto de familia. Qué esperpento.

Vlad

Un amigo suyo ha dicho que ser piloto era lo más importante para él en la vida, que si no lo hubiera conseguido estaría muerto. Tenía una baja que le impedía volar, su novia le había dejado, ....... no es muy difícil imaginarse que tenga una sensación similar al marido que mata a su familia porque le quiere dejar.

A la familia que la dejen en paz, ya tienen suficientes problemas. Y ellos habrán sido los que más han sufrido la enfermedad de su hijo.

Cerdo

Hombre, que no lo comprendamos no quiere decir que no sea explicable. Los episidios de locura transitoria son más comunes de lo que podamos pensar. Quiero decir que la premeditación en la actuación del copiloto es una posibilidad, pero no una certeza. Quizá hubiese tenido la tentación antes, quizá nunca, quizá esa misma mañana no sabía lo que iba a hacer, o quizá fue un acto premeditado y planificado por váyase a saber qué motivación. La del suicidio es inverosímil, eso es cierto.

Vlad

Ocultar la baja le hace sospechoso de premeditación o por lo menos de estar en un punto cercano al caos psicológico absoluto.

Ajojenjo

Los suicidas planean con bastante antelación el lugar y momento de su suicidio.

McNulty

@Risingson escribió :

Venga, no me jodais con piloto si piloto no. Por mucho chisland que sea, antes de tener los datos no deberiais opinar nadie y menos con cosas tipo "menudo es", "vaya egoismo" y tal.

Tambien vaya demonizacion que se le esta haciendo a las enfermedades mentales.

+1000. No sé como buscamos explicaciones racionales de la forma de pensar de alguien que por lo que se dice, tenía una fuerte depresión.
Como siempre escucho, un accidente aéreo se produce no solo por un solo factor. En este caso parece que se une la fuerte depresión de este chico, con la importancia que tenía para él volar y por lo que se ve no dejarlo a toda costa, con como acabo de oír, el carácter alemán de no expresar mucho cómo se siente uno.
Se ha dado todo para que este hombre no viera mas salida a todo lo que vivía y desgraciadamente en un estado de depresión nuestros valores normales de decir vale me suicido yo solo y al carajo no está presente.

claudiamr

@Risingson escribió :

Venga, no me jodais con piloto si piloto no. Por mucho chisland que sea, antes de tener los datos no deberiais opinar nadie y menos con cosas tipo "menudo es", "vaya egoismo" y tal.

Tambien vaya demonizacion que se le esta haciendo a las enfermedades mentales.

Ejem, creo que lo que dice Vlad es irónico... Ah, vale, que no.

Y sí, los depresivos no tienen por qué ser suicidas ni locos, cojones. Por eso la mayoría de la gente oculta que lo es, cosa a la que tienen perfecto derecho, dicho sea de paso.

@Inde escribió :

Como un completo ignorante dentro del mundo de la psicología y el pensamiento, el caso que @Vlad expone aun lo puedo llegar a entender como una especie de sentimiento de propiedad.

Pero el caso de alguien que decide suicidarse llevandose por delante X personas al azar, desconocidas por él, se me escapa completamente.

Y la familia del piloto? Menudo drama también... Por el timing de los eventos, supongo que mas o menos se enterarían mientras estaban en francia en el homenaje con el resto de familia. Qué esperpento.

@Vlad escribió :

Un amigo suyo ha dicho que ser piloto era lo más importante para él en la vida, que si no lo hubiera conseguido estaría muerto. Tenía una baja que le impedía volar, su novia le había dejado, ....... no es muy difícil imaginarse que tenga una sensación similar al marido que mata a su familia porque le quiere dejar.

A la familia que la dejen en paz, ya tienen suficientes problemas. Y ellos habrán sido los que más han sufrido la enfermedad de su hijo.

@Vlad escribió :

Ocultar la baja le hace sospechoso de premeditación o por lo menos de estar en un punto cercano al caos psicológico absoluto.

@Ajojenjo escribió :

Los suicidas planean con bastante antelación el lugar y momento de su suicidio.

A ver, yo vengo a decir, que por egoísta y digno de malnacido que parezca, a una persona deprimida en pleno bache le da todo igual, especialmente su persona (los demás, pues imagínate), y está en un estado alterado de consciencia que le lleva a no poder valorar las cosas con suficiente perspectiva. Es una persona enferma, así que, sí, se le puede culpar porque sabe que lo que hace está mal, pero no es igual de responsable de sus actos que una persona sana.

Sé que quizás esto no lo veis y es difícil de comprender, pero es así.

No puede satanizarse a un enfermo.

Por otro lado, si está de baja no puede trabajar, así que una cosa o la otra es cierta.


Y por dios, no tiene nada que ver con quien mata a su mujer porque le va a dejar, pero NADA. Eso no es depresión, es obsesión y un comportamiento paranoide y puede que esquizoide.

claudiamr

Bueno pues, queridos niños, el hospital dice que no estaba de baja por depresión, aunque no aclara qué era lo que padecía (secreto médico, ya sabéis).

Ya digo yo que el que está deprimido más bien no sale de la cama en vez de ponerse a currar y decidir un día que mejor se mata llevándose a 150 personas.

internacional.elpais.com/internacional/2015/03/27/actualidad/1427440695_955916.html

shapeley

A mí la verdad es que me da absolutamente igual el piloto, sus circunstancias, su baja e incluso sus controles. Creo que en lo que conciere a la salud mental de un piloto siempre habrá cabos sueltos. Ahora lo que importa es que las leyes se tienen que poner en la situación de que esto se repita y se obligue a que haya dos personas en cabina. Y que no me jodan con los sobrecostes, que estamos hablando de que el sobrecargo este 2min en cabina, no medio vuelo.

cptn_pescanova

Desde luego, como sólo pudieran trabajar los "cuerdos", no trabajaba ni Dios.

Cerdo

Yo pondría a 3 en cabina, por si uno está loco que quede en minoría.

Y ahora en serio. ¿No hay posibilidad de anular los mandos de un avión y poner piloto automático desde tierra si el piloto decide estrellarlo?

Vlad

¿Y si un terrorista lo piratea y lo decide estrellar?

Risingson

Lo dicho por Vlad. Es mucho menos seguro anular los mandos del avion.

Vlad

Con dos personas en cabina todo el rato dificultas la acción del suicida. Además leyendo los casos que ha habido de suicidios de pilotos casi siempre se han dado ante ausencias del otro piloto.

shapeley

Está la alternativa del asiento-bacinilla para los pilotos

Cerdo

@shapeley escribió :

Está la alternativa del asiento-bacinilla para los pilotos

Ah, pues sí, pues sí.

cptn_pescanova

O sacarla por la ventanilla.

claudiamr

Siempre va a haber agujeros de seguridad. Ya había compañías que tenían instaurado el protocolo este de dos personas en cabina, solo que Lufthansa no era una de ellas. Ahora ya lo han incorporado. Aunque así sea más difícil estrellar el avión, se seguirá pudiendo, no tanto en caso de suicidio, que el asesinato de los demás es pasivo, pero en otros casos (hay locos para todo). El sobrecargo puede entrar en cabina con un cuchillo o lo que sea o el piloto podría hacer uso del arma que hay en cabina (no sé si la habrá en todos los vuelos, pero en EEUU al menos suelen llevar una en una caja fuerte por seguridad).