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Igualdad

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Comentarios

  • Bueno, lo primero es que a mí el rollo de las mentiras desde el armario y tal lo veo como Risingson. Pero respecto a la visibilización y la normalización y el que sea noticia hay algo que me choca: ¿por qué dan por hecho los medios que es asunto mío? ¿Hay algo más íntimo, privado, personal y menos debatible u opinable que un cambio de sexo?
  • @Big Kahuna escribió :
    Bueno, lo primero es que a mí el rollo de las mentiras desde el armario y tal lo veo como Risingson. Pero respecto a la visibilización y la normalización y el que sea noticia hay algo que me choca: ¿por qué dan por hecho los medios que es asunto mío? ¿Hay algo más íntimo, privado, personal y menos debatible u opinable que un cambio de sexo?

    Los medios dan por hecho que nos interesa hasta el color de las bragas de las estrellas, vamos, que no es el cambio o no de sexo, sino el de quién, yo creo.

    Sin embargo, me parece bien que una persona famosa lo declare abiertamente en vez de ocultarlo, porque da visibilidad a la cuestión y, a la larga, espero que se llegue a la normalización.
  • @Big Kahuna escribió :
    Bueno, lo primero es que a mí el rollo de las mentiras desde el armario y tal lo veo como Risingson. Pero respecto a la visibilización y la normalización y el que sea noticia hay algo que me choca: ¿por qué dan por hecho los medios que es asunto mío? ¿Hay algo más íntimo, privado, personal y menos debatible u opinable que un cambio de sexo?


    bueno, no es que nos lo den de noticia, es que ella lo vende. ha hecho una serie por la que ha cobrado una pasta y en USA su familia es poco mas o menos como las de paquirrin pero con algo de estilo, estan todo el dia en los charcos y si no los hay, los mean para que salgan. es tan noticia como que la Esteban se va a casar con no se quien o que la otra se ha hecho un lifting, pero los americanos que son mas chulos te lo cuentan en una temporada de 13 episodios, uno por semana.
  • Risingson escribió : »
    Sabor Fresa, te odio fuertemente.

    Juas.
  • @Zampastros escribió :
    He escrito tres o cuatro mensajes distintos en diferentes tonos y al final he decidido que sería mejor no publicarlos para ahorrarme malos rollos innecesarios, pero es una absoluta vergüenza lo que he llegado a leer en este hilo y el tono que alguno se gasta. De vergüenza.

    En cuanto al tema del hilo pues poco que añadir, me parece tan marciano la idea de que ante quien sale del armario a esta edad a nadie se le pueda ocurrir acusarle de manipular a su familia, que no sé ni como intentar rebatirlo.
    Digamos solo que entre los homófobos que van a despreciarlo por su cambio de sexo y los no homófobos que le van a acusar de engañar a sus hijos la cosa sigue jodida en pleno siglo XXI y no tiene mucha pinta de que se vaya a normalizar a corto plazo.




    Total, que rodillo ideológico con la excusa emocional y que nadie ose tratar a Jenner como a un ser humano poliédrico con sus luces y sombras, que no sólo ha sufrido en su vida, que tambien puede haberse equivocado. No, no, hay que hablar de él en términos absolutos, sin matices y sin osar cuestionar absolutamente nada.

    En fin.
  • @Zampastros escribió :
    No claro, hay que hablar de su vida personal y de lo que opinen sus hijos que seguro que tú los conoces y te han contado.

    Obviamente cuando sale un personaje como este y la noticia es la presión y el odio que se vierte sobre él en los medios y en la red lo que toca es hablar de cuando se saltó un semáforo en rojo. Que todos tenemos luces y sombras y lo objetivo y lo razonable es recalcarlo en cada momento.

    Hace unos días ha habido una agresión homófoba en Madrid, todos nos solidarizamos pero no hay que olvidar que las cuatro víctimas hablaban muy alto, uno de ellos engañó a una pareja y otro se lleva mal con sus padres. Y no mencionar sus luces y sombras es someterse a un rodillo ideológico.

    como haces ultimamente todo en negro o blanco, lo que a ti te parece bien hay que aceptarlo sin poner una sola critica, aceptarlo como dogma de fe y el que lo cuestione es satan, eta y los nazis juntos.

    pues no, a mi un tipo que decide cambiar de señor después de tener tres familias y 6 hijos me parece que ha hecho algo realmente mal en su vida y no es precisamente cambiar de sexo. que cambie de sexo, como a casi todos los del foro no las suda, básicamente. y la presión en los medios se la ha puesto el, porque vive de ellos. seguramente el mismo dia docenas de personas cambiaron de sexo en todo el mundo y nadie les esta metiendo nada de presion en los medios.
  • @Zampastros escribió :
    Tú sabes si su familia se siente engañada por él o no?

    que tu te sientas engañado no implica que no te hallan engañado, es como si me dices que un tipo que maltrata a su mujer no es tan malo porque su mujer no se siente maltratada.
    @Zampastros escribió :
    Y auqnue así fuera, en serio crees que ese sentimiento es razonable?

    si, claro que me parece razonable, si mi mujer me dice ahora que quieres transformarse en hombre y que siempre se ha sentido asi, yo me sentiria engañado.

    @Zampastros escribió :
    que el engaño, de haberlo, fue algo planificado?

    planificado... hum... si no planificado, si forzado. si se sentia una mujer y aun asi formo una familia fue porque querer parece algo que no era (supongo que por factores externos) y a mi eso me parece engañar de forma premeditada. yo doy toda la justificacion a "no salir del armario", pero a simular querer a una mujer y formar una familia normal...uff.
    @Zampastros escribió :
    De verdad en un caso como este lo que toca es acusar al transexual de haber engañado a sus parejas? En serio os parece que viene al caso?

    explicate, porque si no viene al caso ahora ¿cuando viene al caso?

    @Zampastros escribió :
    Cuentame si te parece razonable hablar de si una víctima de una agresión homófoba es buena o mala persona, que me interesa saber si lo de ver más tonos aparte del blanco y negro vale para todo.

    pues no, claro que no me parece razonable, pero es que yo no he visto ni media palabra en este foro justificando una agresion.
    @Zampastros escribió :
    Y por supuesto que hay personas que se cambian de sexo y no tienen la presión directa de los medios, sólo faltaría. Pero dudo mucho que sea un camino de rosas.

    ya, pero es que resulta que esta tipa vive de los medios, solo faltaría que no pudieras criticarla cuando va a protagonizar una serie sobre su cambio de sexo.
    yo no he visto ningun comentario en el foro sobre Lana Wachowski (por ejemplo), que pese a ser un personaje publico y conocido, no vende su vida en la televisión.
  • joder zampa, que nadie critica que salga del armario, que es perfecto, que ojala todos lo pudieran hacer sin problemas, coño. que entiendes lo que te sale de los cojones. que su familia lo pase porque salga del armario tampoco es el problema. que sigues entendiendo lo que te da la gana.

    que lo que se le critica no es que salga del armario, ni que se cambie de sexo, es que antes de eso disimulara y para disimular jugara con lso sentimientos de otra gente. coño, que su familia lo pase mal ahora es solo porque tuvo una familia, cosa que no deberia haber hecho si realmente se sentia una mujer, es tan de cajon que no se porque te ofendes. esta mal hecho y ojala nadie mas lo haga.

    o mirandolo la reves, cojones, ¿esperas que todos los transexuales formen una familia para luego cambiar de sexo?.


    y si no quieres que te critiquen, no expongas tu vida en la tele y si lo haces, entonces no te sorprendas de que todas las criticas no sean positivas. porque el mundo esta lleno de hijos de puta e igual que yo me creo en derecho a criticar a la kardasian, de igual manera podre criticar a un tipo que tiene un reality sobre su vida.
  • Bueno, vamos a dejar ya de marear la perdiz con los "discriminados VIP" y prestemos un poco de atención a los "discriminados muertos de hambre" que son los que lo pasan realmente mal.

    De La Nación:
    Dos homosexuales detenidos en Marruecos por besarse en público

    Insólito & viral

    04/06/2015 08:21 0 85

    Dos hombres marroquíes que se besaron en público fueron arrestados y una española fue expulsada, informaron las autoridades este jueves, un día después una acción del grupo Femen contra la penalización de la homosexualidad en el país.

    El ministerio del Interior de Marruecos informó en un comunicado que dos ciudadanos del país fueron detenidos por “exhibición impúdica”.

    En Marruecos, el artículo 489 estipula que la homosexualidad es susceptible de una pena de hasta tres años de cárcel.

    Los dos hombres arrestados se besaron en la explanada de la Torre Hasán, que da a un minarete de una mezquita muy simbólica de Rabat, informó la página Goud.

    El miércoles, dos francesas de Femen protestaron mostrando sus pechos y besándose en el mismo lugar. En sus cuerpos escribieron la consigna “In gay we trust” (“Creemos en los gays”).

    Detenidas en el aeropuerto de Rabat tras su acción, fueron expulsadas a Francia con la “prohibición de entrar en territorio” marroquí.

    Esta organización feminista, que nació en Ucrania, se caracteriza por realizar protestas públicas con los pechos desnudos.

    Además, el ministerio de Interior informó que una española fue detenida por apoyar la acción de Femen y fue expulsada el miércoles.

    Según las autoridades marroquíes, la mujer, que no fue identificada, “ya había sido objeto de una decisión de expulsión el 22 de mayo pero se presentó con otra identidad”.

    Un responsable de la embajada de España en Rabat dijo que el ministro del Interior marroquí, Mohamed Hasad, contactó a su homólogo español para obtener explicaciones sobre cómo esta persona pudo tener “dos pasaportes con identidades diferentes”.

    Las autoridades marroquíes denunciaron además en el comunicado “una serie de maniobras de provocación y de acoso llevadas a cabo por organizaciones extranjeras que se enfrentan deliberadamente a las leyes marroquíes, están en contra de los principios sociales y religiosos, y atentan contra la moral”.


    Pues nada, ahí está mi mensaje, feminista a la par que racista.
  • Pues podemos empezar por expulsar a Polonia de la Unión Europea ...
  • editado junio 2015 PM
    Lo cierto es que lo suyo hubiera sido y sería no admitir en la UE a ningún país con leyes y políticas homófobas, Polonia nunca debía haber entrado a formar parte de la Unión Europea..

    E igualmente, cualquier país miembro que apruebe leyes de ese tipo debería ser inmediatamente expulsado.

    Lo de no tener ningún tipo de relación comercial con ningún país con leyes homófobas sería perfecto, pero es más complicado, porque no se de que porcentaje del Mundo estamos hablando ¿Un 90 %, incluyendo a EEUU, China y Rusia?
  • Yo quiero volver a remarcar, que el que una persona no haya salido del armario hasta X edad no implica necesariamente que haya estado fingiendo y engañando todo ese tiempo, sino que puede ser perfectamente que no se reconociera a sí mismo su condición hasta ese momento.

    Insisto: la psique es compleja, no hay un señor llamando a la puerta y diciendo "Oiga, que usted es una mujer, salga del armario ya" mientras él lo ignora deliberadamente, no. Ojalá fuera todo tan fácil.
  • editado junio 2015 PM
    Y yo insisto que no hay ciego más ciego que el que se esfuerza en no ver.
  • @cptn_pescanova escribió :
    Y yo insisto que no hay ciego más ciego que el que se esfuerza en no ver.

    Sí, en eso coincido plenamente.

  • editado junio 2015 PM
    No siempre, ojo. Puede que en este caso este hombre/mujer fuera realmente un poco torpe/insistente e intentase tres veces el camino equivocado pero de buena fe. En todo caso, es algo que sólo sabe ella. No creo que el tema de mucho más de si.

    Tampoco me preocupa, ya te digo que me preocupan mucho más los homosexuales que se pudren en cárceles marroquíes o que cuelgan de patíbulos saudíes.
  • editado junio 2015 PM
    Tambien puede ser que se sienta mujer y que le gusten las mujeres (ni idea), que no es lo mismo homosexual que transexual. De hecho la situacion social en España no es la misma ni por asomo ,la homosexualidad esta mas aceptada.
  • editado junio 2015 PM
    @Smoker escribió :
    Tambien puede ser que se sienta mujer y que le gusten las mujeres (ni idea).

    Oye, pues es una idea que no tiene nada de descabellado. Si a alguien el cuerpo femenino le parece mucho más hermoso que el masculino y por tanto le gustan las mujeres más que los hombres ¿Porque no va a querer ser él mismo más hermoso de lo que es, siendo mujer y no hombre?. Lo que ocurre es que me parece que estoy racionalizando demasiado el deseo y eso no suele funcionar de esa manera sino más bien al contrario, de un modo totalmente irracional.
  • @Smoker escribió :
    Tambien puede ser que se sienta mujer y que le gusten las mujeres (ni idea), que no es lo mismo homosexual que transexual. De hecho la situacion social en España no es la misma ni por asomo ,la homosexualidad esta mas aceptada.

    Eso también, que hay tantas posibilidades como personas, por mucho que no cuadre en ciertos cerebros.
  • @cptn_pescanova escribió :
    @Smoker escribió :
    Tambien puede ser que se sienta mujer y que le gusten las mujeres (ni idea).

    Oye, pues es una idea que no tiene nada de descabellado. Si a alguien el cuerpo femenino le parece mucho más hermoso que el masculino y por tanto le gustan las mujeres más que los hombres ¿Porque no va a querer ser él mismo más hermoso de lo que es, siendo mujer y no hombre?. Lo que ocurre es que me parece que estoy racionalizando demasiado el deseo y eso no suele funcionar de esa manera sino más bien al contrario, de un modo totalmente irracional.

    La razón nunca va a ser esa, entonces sería un loco, no un transexual.
  • editado junio 2015 PM
    @Zampastros escribió :
    [
    Un transexual no tiene nada que ver con eso, no quiere cambiar de sexo porque el otro le parezca más bello, quiere hacerlo porque su sexo fisico no coincide con el real.

    EXACTO.

    No tiene NADA que ver con "te gusta tal o te gusta tal".

    Dicho esto, hoy toca indignarse contra los antivacunas. Cambio de hilo.
  • @Smoker escribió :
    Tambien puede ser que se sienta mujer y que le gusten las mujeres

    Creo haber oido en alguna parte que es asi en el caso de la jenner.

    Pd. Carnaza
  • Personas presas de un drama íntimo son capaces de hacer mucho daño a sus familiares porque caen en dinámicas autodestructivas. Esto es así, independientemente de la naturaleza de dicho drama, y ponerlo en duda es absolutamente gilipollesco.

    Quizás Jenner, dentro de su drama, ha tenido la habilidad de no hacer demasiado daño a sus esposas e hijos, al menos ni más ni menos que cualquier cónyuge heterosexual al uso. Pero que haya llegado a casarse tres veces y haya llegado a tener seis hijos como envoltorio voluntario de la mentira personal que vivía, es digno de reflexión salvo que nos la cojamos con papel de fumar.
  • @Sabor Fresa escribió :
    Personas presas de un drama íntimo son capaces de hacer mucho daño a sus familiares porque caen en dinámicas autodestructivas. Esto es así, independientemente de la naturaleza de dicho drama, y ponerlo en duda es absolutamente gilipollesco.

    Te quieres ir ya, pesao? Quien te ha invitado a este entierro? Y dejate de compararte con foreros, anda, que tu no eres capaz de pensar como pescanova ni tocado por el rayo divino.
  • @Risingson escribió :
    @Sabor Fresa escribió :
    Personas presas de un drama íntimo son capaces de hacer mucho daño a sus familiares porque caen en dinámicas autodestructivas. Esto es así, independientemente de la naturaleza de dicho drama, y ponerlo en duda es absolutamente gilipollesco.

    Te quieres ir ya, pesao? Quien te ha invitado a este entierro? Y dejate de compararte con foreros, anda, que tu no eres capaz de pensar como pescanova ni tocado por el rayo divino.

    A ti te falta un agua, ¿verdad?
  • yo vi un documental cobre cambio de sexo, en este caso de mujer a hombre. dos chicas de veintipocos, que eran pareja, qeurian cambiarse de sexo, las dos. despues de empezar el tratamiento y comenzaron los cambios en sus cuerpos, rompieron, porque a las dos les gustaban las mujeres y ellas empezaban a parecer hombres (el cambio fisico de mujer a hombre es mas expectacular).
  • A mí me impactó muchísimo hace años "Transamerica", peli que recomiendo mucho.
  • editado junio 2015 PM
    @claudiamr escribió :
    La razón nunca va a ser esa, entonces sería un loco, no un transexual.

    Vaya, asi que ahora también repartes carnets de lo que es cuerdo que te guste y lo que no. ¿O quizá es lo que dicen los profesionales de la psiquiatría (esos que hace unas décadas decñian que la homosexualidad era una enfermedad)?
  • @cptn_pescanova escribió :
    @claudiamr escribió :
    La razón nunca va a ser esa, entonces sería un loco, no un transexual.

    Vaya, asi que ahora también repartes carnets de lo que es cuerdo que te guste y lo que no. ¿O quizá es lo que dicen los profesionales de la psiquiatría (esos que hace unas décadas decñian que la homosexualidad era una enfermedad)?

    Perdona, no es lo que yo diga, majo, es lo que es. Si no entiendes la diferencia entre la identidad de una persona y lo que a esa persona puede gustarle pues no es culpa mía.

    En cuanto a la homosexualidad y el asunto de la enfermedad, hace no unos años, sino unas cuantas décadas que se dice que no es enfermedad. La psiquiatría, al igual que el resto de la medicina y cualquier ciencia, es lo que tiene, que avanza y evoluciona con el paso de los años y los descubrimientos.

    En fin... :|
  • @claudiamr escribió :
    @cptn_pescanova escribió :
    @claudiamr escribió :
    La razón nunca va a ser esa, entonces sería un loco, no un transexual.

    Vaya, asi que ahora también repartes carnets de lo que es cuerdo que te guste y lo que no. ¿O quizá es lo que dicen los profesionales de la psiquiatría (esos que hace unas décadas decñian que la homosexualidad era una enfermedad)?

    Perdona, no es lo que yo diga, majo, es lo que es. Si no entiendes la diferencia entre la identidad de una persona y lo que a esa persona puede gustarle pues no es culpa mía.

    En cuanto a la homosexualidad y el asunto de la enfermedad, hace no unos años, sino unas cuantas décadas que se dice que no es enfermedad. La psiquiatría, al igual que el resto de la medicina y cualquier ciencia, es lo que tiene, que avanza y evoluciona con el paso de los años y los descubrimientos.

    Lo dicho, que repartes carnets de cordura en función de lo que a tí te parece que debe ser, igual que hacían los psiquiatras de una manera subjetiva hace unav décdas (y siguen haciendo de manera subjetiva a día de hoy solo que con unos criterios distintos)

  • editado junio 2015 PM
    @Zampastros escribió :
    Pescanova, en serio, mira a ver si no estarás llevando la contraria ya por inercia más que otra cosa porque vaya tela.

    ¿La contraria a que? Porque sólo he desarrollado lo que ha dicho smoker sobre que le gusten las mujeres y a la vez se sienta mujer habiendo nacido hombre,

    Habéis sido tú y Claudia (ella de manera categórica) los que habéis calificado eso como trastorno mental y a mí eso me parece algo muy peligroso.

    Me parece cuando menos curioso, porque cuando lo ha dicho smoker no os ha escandalizado ni os ha parecido raro y lo ha dicho muy clarito ha dicho: puede que se sienta mujer y que le gusten las mujeres, yo solo he dado una razón por la que eso pudiera llegar a ser (que le guste el cuerpo femenino, vamos que no he buscado ninguna razón churrigeresca) sin ánimo tampoco de sentar cátedra ni de tener más o menos razón.

    Lo que tengo muy muy claro es que jamás me atrevería a calificar a nadie de loco por sus gustos sexuales, eso se lo dejo a los psiquiatras, a los nazis y a Claudia :P
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