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GRECIA
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Comentarios
Pues sí, qué morro los griegos estafando a los fondos buitre alemanes...
Pero no te preocupes, que a los fondos buitre ya los hemos rescatado entre todos. Solidaridad ante todo.
Que estamos viviendo Historia, por cambiar un poco de tercio. Claro que también lo era la primavera árabe y...
Básicamente, que dar patadas hacia adelante y no encarar los problemas trae funestas consecuencias.
Estoy de acuerdo con el fraude alemán. Pero si no aceptas lo que se te pide no parece muy sensato echar tu soberanía nacional sobre la de los otros para tratar de imponer otras condiciones sobre el farol de que te vas sin mucha intención de hacerlo.
Al final son todos suizos. :P
Si Grecia se hubiera ido hace cuatro años, hoy estaría mejor, y si se va hoy, dentro de cinco años estará mejor que si se queda. Y esto lo dicen premios nobel en economía, repito.
Ahora vendrá una segunda oleada de la crisis, que azotará con fuerza nuestra endeble estructura económica. En unos años podríamos vernos en la misna tesitura que Grecia, y espero que salgamos de este desastre de UE. No pintamos nada en el nuevo imperio alemán.
Es que manda huevos que parece que el euro grupo nos la quiere meter doblada, leyendo a Varoufakis y ahora escuchando a Tsipras me da que la oferta del euro grupo era la que era, la de bajar pensiones, subir iva, seguir con las privatizaciones y des regularizar el mercado laboral (con la consiguiente bajada de sueldo) .
Lo mejor es que los medios de comunicación españoles se están retratando, mientras que en el new York times, en the guardián y en otros prestigiosos diarios crecen las voces críticas con la troika, en España los periódicos en papel son prácticamente unánimes en calificar de temerarios e irresponsables a Tsipras y los suyos.
Entonces, votar 'no' no significa querer salir del euro, sino demostrar que cuentan con el apoyo de los griegos para seguir presionando, hasta que cedan.. o les obliguen a marcharse. Votar 'si' es aceptar continuar con las medidas de austeridad, y parece que si gana esta opción ¿renunciará el gobierno?
#Tsipras: "If Greek people want to choose to remain under austerity, we will respect this but we cannot serve such a mandate"
https://twitter.com/NickMalkoutzis
Madre mía, qué perla del caribe.
Dos consideraciones.
Austeridad van a tener aunque se les apareciese la virgen, san José, los pastores y el caganet. Decir que fuera de Europa no hará frío es faltar a la verdad, también decir que los depositos están garantizados o que se van si pierden el referendum.
Los fondos de inversión privados hace cinco años que pasan de Grecia como de la mierda. Grecia es deudor de los otros estados europeos, esos que en bloque le pegaron con la puerta en la cara el otro día.
A los contribuyentes de todo el resto de Europa SUPONGO que lo democrático es que le pregunten si quieren seguir pagando la fiesta ¿Eso toca o no toca? Creo que estamos en el lado fino del embudo democrático, probablemente no:
Teresa RodríguezCuenta verificada
@TeresaRodr_
Hay salida en Grecia: intervención bancaria, impago selectivo, emisión de pagarés, dinero electrónico, reforma fiscal, ¡y mucha solidaridad!
Confiscación de bienes y obligar a los ciudadanos a comprar deuda pública. Como Argentina 2001. En fin, democracia pa lo que me salga del alma, como siempre.
Grecia quiere seguir endeudándose más, la cosa es que el único dispuesto a prestarle exige unas condiciones. Y cada vez más terribles. Pero ojo, que siempre puede ir a peor. Todavía puede perder aún más credibilidad.
Independienetemente de defaults y quitas ¿Sanear la economía y no gastar lo que no se tiene pa qué? Mejor seguir corriendo palante.
Ya, a ver cuanto les dura cuando no les preste ni dios y haya una fuga de capitales brutal.
Un saludo
No sé de qué coño hablas. Decir que la troika es mala es estúpido. Decir que la troika defiende los intereses de los fondos buitre europeos es afirmar lo evidente.
Decir que esta UE, dirigida por la troika, en lugar de por el Parlamento que representa a los europeos, que por tanto no es democrática, y que por tanto no defiende los intereses de los ciudadanos (tampoco los de los alemanes, ojo), es un proyecto acabado, del que cuanto antes salgamos mejor, es opinión de diversos premios nobel de economía, con razones de peso, y sin demasiadas razones en contra.
Y lo del segundo párrafo es un sofisma con alusiones a argumento de autoridad y que ignora lo evidente: Grecia no pretende salir de la UE. A pesar del consenso económico mundial sobre su conveniencia.
¿Malos en plan villanos que se regocijan en el sufrimiento ajeno? No, pero están actuando neciamente, se tiran piedras contra su propio tejado queriendo imponer unas condiciones que hacen más impagable todavía la deuda.
Tarrou, la troika no es "mala", un poco de seriedad, hombre. El problema de la troika es que no representa a los ciudadanos porque las instituciones que la componen no son democráticas. Y si unas instituciones no democráticas, dirigidas por quienes no han sido elegidos en las urnas, son los que dictan el gobierno, entonces resulta que Europa no es democrática. Ahora la pregunta es si la democracia es importante o no. Si no lo es, no hay problema.
La troika no es mala. Europa esta mal construída desde un punto de vista democrático, pero también económico. Unión monetaria sin unión fiscal, bancaria y financiera trae esto.
A mi la postura de los griegos me parece intachable. En realidad Syriza son unos pardillos, yo creo que realmente creen en la democracia y que iban con buena fe a intentar negociar.
Lo de dejar mas tiempo para el referendum y campañas y pedagogia yo no se que esperais. El pais esta al borde de la quiebra, a ver si van a estar 2 meses en espera, especialmente cuando les "han obligado" a montar un corralito. A no ser que haya acuerdo in extremis se va a precipitar todo. De todas maneras yo creo que Syriza sabe que va a ganar el no, solo quieren imbuirse de legitimidad, algo perfectamente entendible porque es muy probable que pasen a los libros de historia, ya veremos como.
Y era del todo innecesario, como decía el nobel Paul Krugman en el New York Times ayer: en 2010 la economía solo estaba un 10% por encima de su capacidad según el FMI, y eso eran cifras en realidad hinchadas, y un 7% de déficit en realidad es un 3% real si contamos con una inflación del 2% y un crecimiento del 2%.
La troika ha convertido un problema fiscal bastante limitado en una pesadilla equivalente a una guerra en términos de destrucción económica. Como dice Ajojenjo, es muy raro que un país que cambia de moneda destruya con ello el 25% de su PIB, a Grecia probablemente le habría ido mejor si se hubiera salido del Euro en 2010.
Oye que Ajojenjo te ha puesto antes un magnifico articulo de Habermas que explica perfectamente el actuar de la Troika y del Eurogrupo, sin recurrir a que malos son y que buenos los griegos.
Mas allá de eso, no creo que haya un consenso económico que diga que a Grecia le conviene salir del euro, lo que hay consenso es que con mas dinero a cambio de mas austeridad Grecia no va a ningún lugar, Junker es el que vende esto como un Europa si o no, Tsipras y su gobierno como propuesta de austeridad si o no, ni el ni su gobierno han hablado de la salida del Euro.
Otra cosa es que yo u otra persona aquí creamos que no les va a ir tan mal a medio plazo si salen, pero desde luego no creo que sea la salida que tenga mas partidarios en la economía porque seria un cataclismo.
En realidad todos (y cuando digo todos digo todos los actores del conflicto) saben que la mejor salida es quita, y prorroga de años para pagar la deuda, pero claro hay actores que no se pueden permitir esa concesión (estoy pensando en ti hilitos) porque supone su defunción política.
http://elpais.com/elpais/2015/06/29/opinion/1435604059_468320.html
Lo firma Maruhenda y nadie se extraña, usa la retorica y los recursos sofistas y demagogos de los panfletos afines al PP.
Que triste.