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GRECIA
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@Reuters
BREAKING: Greek government proposes two-year deal with ESM to cover financial needs with parallel restructuring of debt
¡Nazi, cabrón! (pero dame argo, payo) ;;)
No voy a poner ningún texto de ningún premio nobel. Todos los tenemos, incluso los "mios". Si Hayek viviese no iba a dejar títere con cabeza, pena.
Por contra pondré a Rallo. Del que nunca fui (o seré) admirador y que tampoco es el más listo de la clase. Pero sí muy mediático y divulgador, eso no se lo puedo negar. Estos días está on fire con la cuestión y no me puedo sentir más identificado.
Premio nobel de demagogia y de versele el plumero le daba yo, a toda esta gente se les ve de que pie cojean antes incluso de caminar.
Es normal que si Europa ataca y amenaza constantemente a Grecia los griegos dejen de sentirse europeos y abracen su bandera. Si Europa no defiende sus intereses, crece la animadversión, como es lógico.
En San Francisco no sucede eso. La gente de Los Angeles se siente estadounidense porque sabe que USA es su nación, su respaldo incondicional en momentos difíciles. Los Estados de USA no son meros socios económicos, sino conforman una verdadera nación.
Este fue precisamente el sueño europeo que Alemania y la troika se han cargado. No habrá Unión Europea entre las generaciones que han vivido esta crisis. Tendrán que pasar muchos años para volver a recuperar el sentimiento colectivo europeo, y para que cuando suene el himno europeo se nos erice el bello mientras cantamos aquello de que todos somos hermanos.
https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2015/html/pr150628.en.html
Cosa que por otra parte creo que es la obligacion de un banco central y a la vez nos lleva a la locura esta de la union monetaria sin union fiscal, es un desproposito.
Luego tambien me pregunto si realmente la solucion a todo esto es la geopolitica y la cosa se acaba el dia que Obama llame a Merkel y le mande que hacer. Todos sabemos que en realidad las quiebras son lo mas normal del mundo son necesarias para el funcionamiento del sistema capitalista.
Depende de como lo mires. Me autocito. Hay diferencias:
Y hay similitudes
Si crees que defiende a la troika, a Merkel, al Pasok o a Nueva Democracia me parece bien. Él no ha entrado en el ytumasismo y yo tampoco lo pienso hacer. Ninguno de los actores es, digamos, de los míos.
Son estados chanchulleando con otros estados. Esto se lo coméis enterito que el capital privado hace un lustro que no quiere saber nada de Grecia (anda mira, con eso se libra de esclavizar o de austericidio). La deuda griega está en manos de quien esta y quien le pego con la puerta en la cara el otro día no fue el prsidente de la Siemens. Fueron TO-DOS los demás presidentes europeos. De países tan democráticos o más que la misma Grecia.
Tampoco nadie de fuera obliga a un corralito. Eso ni con comillas. La confiscación de bienes tiene un responsable claro y diáfano, el gobierno que tan social se quiere pintar.
No si yo ya en 2010 en debatalia ya dije que lo que tenia que hacer grecia era quebrar, precisamente para que pringaran tambien la otra cara de la moneda de la responsabilidad en todo esto (los que prestan). Desde entonces hemos asistido al robo mas grande de la historia.
No es tan sencillo. Grecia no tiene soberania monetaria ni un banco central que cuando le de la gana neutralice ataques a la deuda soberana o evite la falta de liquidez. Asi pues, claro que se puede obligar desde fuera a un corralito, simplemente limitando la liquidez disponible en la banca griega. Que luego la actuacion del banco central en politica monetaria tiene otros efectos, por supuesto, pero es una herramienta mas de la que no han dispuesto los griegos (devaluacion).
Por otro lado, ya se que tu analizas todo desde el ideal ancap, pero hay que ser un poco realista a veces e intentar ajustar los analisis a como esta montado el mundo, no invalidar el debate por que la realidad no cumple los ideales ancaps y ponerse a discutir del sexo de los angeles. Los estados tienen cosas buenas y malas, los impuestos tienen cosas buenas y malas, pero sobretodo, los estados van a seguir existiendo por mucho que pataleen los anarquistas en un rincon, y asi lo unico que hacen es excluirse del debate y por tanto minimizar sus posibilidades de influir en la sociedad.
El rescate es un horror, una tiranía para los griegos más humildes por las condiciones diseñadas por la SS. Por eso el gobierno griego pretende PRORROGARLO dos años.
Priorizar la red clientelar al estado de tus ciudadanos más humildes. Y se llama "social". Y la gente lo cree. Y si algún día echan al borracho del bar cuando se levante en la puerta muy digno y diga "Me he ido yo" va a haber quien le haga coros.
A ver si miramos las fuentes, que luego nos cuelan cualquier cosa. La prorroga no es de 2 años. La prorroga es por un tiempo indeterminado (corto) hasta que el Mecanismo de Estabilidad Europea rescatara a Grecia (con un programa de 2 años). Ademas pide que este tiempo se use para reestructurar la deuda griega a nivelses sostenibles y este dinero solo se usaria para pagar deuda (no para financiacion corriente). La carta original:
Porque así lo decidieron los mismos griegos. Pero es que HOY siguen apelando a esa armonía fiscal europea cuando les interesa. Para otras cosas no, soberanía a hierro. Depende como convenga. Armonía pa pedir, soberanía pa devolver.
Aaaaaaah. Osea que si no inyectas desde fuera liquidez ILIMITADA obligas a un corralito. Un ejemplo estupendo de economía sostenible.
No. El ideal sirve como referencia, como "deber ser". El patrón oro no ha sido nombrado. Uno se adapta a lo que hay.
El no gastar lo que no se tiene ya quisiéramos los ancaps tener la exclusividad pero corresponde al más simple sentido común. El no entramparse más para pagar trampas es algo que hasta mi madre entiende.
El último parrafo te sobra entero. Lo haré más acertada o más equivocadamente, lo hare más borde o más elegante pero aunque está feo que uno lo diga en las últimas páginas quien más ha profundizado en el debate es un servidor. Gráficos, noticias, tweets de los griegos de la gaditana de Podemos y AL FINAL una intervención de Rallo. Para ser ángeles esos parecen muy terrenales, se le notan hasta las venas de la polla.
Por eso mi comentario anterior de la locura de la union monetaria sin union fiscal. No por haberlo decidido democraticamente deja de ser una realidad que las consecuencias de la perdida de soberania monetaria hayan sido enormes y que por supuesto impliquen que parte de la responsabilidad no es de los griegos.
Ademas si es normal que apelen a esa armonia fiscal. En una zona monetaria normal, las regiones, estados, loquesea compensan los desequilibrios con transferencias fiscales, como madrid-adalucia, california-iowa (me lo invento), o inversion estatal extra. Esto con el euro no pasa, asi que al final pues camino de petar que vamos.
Felicidades por ser el mas profundizador. A ver, me ha salido un tonillo un poco desagradable, mis disculpas, pero tampoco te hagas el ofendido, que somos mayorcitos, y otros han/hemos aportado cosas tan o mas interesantes al debate que un texto de Rallo, que al fin y al cabo es tan partidista o mas que Varoufucker.
¿Qué ente privado dices que se negó a ser rescatado? Un poquito de por favor, que también han mamado alegremente del dinero ajeno y se han pasado por el forro la coherencia e integridad que exiges a otros.
Si con ello han de empezar de cero, sea. Mejor una vez colorado que mil amarillo.
Ya lo demás viene solo. Si das imagen de seriedad el dinero y el crédito volverá por si mismo.
No es fácil. En Grecia hay muchos y poderosos lobbies y hay que tenerlos de mármol para aguantar el chaparrón. De hecho no creo que esto se vea pero si hay alguna solución pasa por aquí sin duda.
Joer, era Reuters.
Reuters Top NewsCuenta verificada
@Reuters
BREAKING: Greek government proposes two-year deal with ESM to cover financial needs with parallel restructuring of debt
Es curioso, el mismo Varoufakis defendia hace unos años que el gobierno griego no debia aceptar el rescate, algo que repitio (con matices) al poco de salir elegido como ministro:
http://www.reuters.com/article/2015/02/16/us-eurozone-greece-varoufakis-idUSKBN0LK15M20150216
De la intervencion de Varoufakis del 18 de junio (mucho o poco ha pasado desde entonces):
http://yanisvaroufakis.eu/2015/06/18/greeces-proposals-to-end-the-crisis-my-intervention-at-todays-eurogroup/
Luego cada uno se lo creera o no, pero eso es lo que dicen. Luego tambien que cada uno decida si son el nuevo Pasok o no.
Estás tonto. No me ofende en absoluto pero estoy intentándomelo currar en un tema que no es que domine, es que aborrezco (política de a pie + economía Casi na). Si no lo hago mejor es porque, simple y llanamente, no doy más de mi al respecto y, eso sí, he acusado la banderilla del supuesto idealismo en el tema.
Partidismo, claro que sí. Y no te lo niego. Pero como todos y no hay que echarle más cuentas. Y claro que todos aportan, la prueba del algodón es que me está mereciendo la pena seguir.
En fin, que todo es un circo. Que lo mejor que se puede hacer el atraer inversión extranjera en Grecia y para que ello ocurra han de pasar ciertas cosas que dudo que se den. Con este dramón digno de la trilogía Tudor de Donizetti solo se consigue cabreo múltiple. El de los griegos y el del resto de contribuyentes europeos.
Creia que habia un emoticon de un abrazo, ero no lo encuentro. Date por abrazado
Lo que proponen es que la deuda se reduzca, que ademas les den 29.000 millones mas de deuda para pagar la deuda que no se haya eliminado, y por supuesto que el dinero de los presupuestos lo gastaran ellos como quieran y sin que los que ponen el dinero digan nada.
Y en dos años ya se vera si han ahorrado para pagar la deuda que no elimine ahora, mas los 29.000 millones de nueva deuda.
Sensatos no se, pero de tontos no tienen un pelo.
El problema es el de siempre, ¿pueden fiarse los gobiernos europeos que si condonan deuda vieja Y aportan deuda nueva, dentro de dos años Grecia estara bien economicamente o se repetira lo de estos dias?, yo creo que sin condicionalidad, sin que los acreedores puedan saber en que y como se gasta el gobierno griego el dinero no habra acuerdo.
Un saludo
Pues si, sensatos, ya pueden sentarse a pedir la luna desde la comision europea, que obviamente lo que no puede ser, no puede ser y ademas es imposible.
Ademas, ya proponian los griegos medidas de control del gasto independientes al ejecutivo (dentro de la soverania griega ¡Union monetaria, no politica ni fiscal!) y la monitorizacion de la OECD. No piden que les den el dinero sin condiciones, piden llegar a un acuerdo que no les haga hundirse en la miseria como las medidas de los ultimos 5 años han hecho, diseñadas por los mismos, que para eso mejor les ira saliendose del euro (de momento puede ser un farol, pero ya veremos hasta donde llegan griegos y troika, ya hay un referendum y ya se sabe que esos los carga el diablo).
Lo de fiarse o no, es que ya entramos en las aspiraciones del proyecto europeo este que tenemos entre manos. A alguien le entra en la cabeza que el gobierno español no hubiese recomprado la deuda de los bonos de la generalitat de catalunya o el estado federal no hubiese rescatado a california? Pues bueno, habra que plantearse si realmente los estados quieren converger o diverger politica y fiscalmente, tambien se esta decidiendo eso con la intransigencia de los organismos europeos frente a syriza.
Un saludo
Apuesto porque se opta por un parche que convenga a todos ahora y en seis meses estamos en las mismas.
Un saludo
Creo que esto es una clara prueba de la intencionalidad política de la troika.