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GRECIA
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Comentarios
¿Seguro?
Déficit antes del euro 7.8%. Déficit después 7%.
Son datos desde muuuuucho antes del euro, de Merkel, del BCE y de Tsipras.
¿De verdad piensas que esto es sostenible?
¿Te pusieron un puñal en el pecho para pedirlo o como piensas eludir la responsabilidad de tu decisión?
¿Por qué cuando llovía dinero del cielo y se hacían fastuosas (y cutres) olimpiadas no se quejaba ni peich?
¿Por qué #YoEstoyConGrecia pero NADIE compra su deuda y pierden la ocasión de demostrar el movimiento andando?
Eso sería un enorme WTF.
Es legítimo que tu familia decida en conjunto como abordar el problema y lo vote.
¿Lo que afecta exclusivamente a ellos se vota también? Dime ¿El corralito se votará o hablamos de espíritu democrático del embudo de Tsipras?
¿Cuando la troika dijo que se ahorrasen 400M de euros en defensa fueron los ciudadanos los que dijeron que no, que 200M o lo tomas o lo dejas, o fue Tsipras el creador de esa propuesta?
Trileros. Trileros por todos lados.
Pero vamos, que veo bien que se siga defendiendo al gobierno griego. Todavía es pronto, pero ya veremos los "Podemos no es Syriza" y los del pp diciendo "España no es Grecia".
El mundo siempre termina siendo un pañuelo.
Ya ha habido relajamientos incondicionales. Se llaman quitas.
Cuando se llega a tal nivel de falta de palabra y credibilidad lo que se vote en esa casa tiene la importancia que tiene. Ninguna.
Y cuando se diga, tendrán razón. Podemos no es Syriza, aunque se parezcan. Syriza se parece más a IU en tanto que es una unión de partidos.
Y, de nuevo España no es Grecia. Grecia, como creo que tú mismo has dicho, ya tenía graves problemas incluso antes de entrar en el Euro, con más del 100% de deuda antes de entrar en el Euro. A su vez, la UE quizás puede dejar caer a Grecia que es solo el 2% de la UE, pero no a España que es más del 10% de la economía de la UE: si cae España, cae la UE enterita.
Podemos (o IU) se niega a pactar con el PP y Syriza lo hace con ultraderechistas de los de verdad de la buena sin temblarle la mano.
No es lo mismo, sin duda. Pero no lo van a decir por eso, al tiempo.
La política da extraños compañeros de cama.
Y por cierto Podemos nunca se ha negado a pactar con el PP, por el contrario se han mostrado públicamente abiertos a un pacto con el PP en repetidas y múltiples ocasiones.
Lo que pasa es que sería en base a pactos programáticos, claro.
¿Seguirías obedeciendo hasta que no te quede nada por vender y la mitad de tus ciudadanos estén en la miseria?
Grecia es una manirrota y un desastre como país, pero lo que nos ha llevado a esto son los intereses electorales de los gobiernos europeos. De los gobiernos de países poderosos, lógicamente. Cada vez que veo que hay una cumbre del consejo de la UE pienso que en realidad es una cumbre de los enemigos de la Unión. Lo primero que defienden es su posición de poder, luego sus intereses nacionales y luego ya si queda tiempo los de la UE en sí.
Lastima, cuanto mas caiga el euro mejor para nosotros, mas exportaciones y mas turistas.
Veremos que pasa mañana, y el mes que viene y el año que viene, pero la idea que Grecia puede ademas de suicidarse cargarse ala Union Europea es pelin arriesgada.
Un saludo
Cuando en la próxima crisis algún miembro del BCE diga "haremos todo lo necesario para salvar el euro" será tremendamente creible.
No, me plantaría.
Peeeeeeeeero
Ya no pediría más.
Y menos a los mismos
Y menos echando cojones.
Que eso es lo que se ha hecho en repetidas ocasiones.
Por ejemplo:
Alexis Tsipras
@tsipras_eu
The recent decisions of the Eurogroup & ECB have only one objective: to attempt to stifle the will of the Greek people. #Greece
Yanis Varoufakis
@yanisvaroufakis
@WilhelmRoepke If GR leaves, the EZ will disintegrate within days. This is why GR is still in the EZ. Draghi explained above to Merkel...
No los dibujes tan sociales. Acaban de confiscar los bienes de sus ciudadanos. La calle no es solo la Colau en un desalojo, la calle también es esto, anticasta también es esto:
Ah. Y a la Merkel aquí no la defiende nadie. Los bancos no darían en condiciones normales dinero a Grecia ni borrachos, ella se encarga de que ese riesgo desaparezca a base de sangrar a contribuyentes como bien explicó antes el capi
Insisto. Trileros, trileros everywhere.
No existe un derecho al crédito. Si lo piensas al final te quedas sin él, con una trampa inasumible y con una población con los cuernos muy revueltos.
No me jodas, que Syriza se ha negado a recortar 400 millones de euros en defensa, como no ha tocado el status fiscal de la Iglesia Ortodoxa, que en Grecia SI es una potencia economica.
Hay cien mil motivos para criticar a Merkel, Draghi, Rajoy y demas, pero lo que esta pasando hoy es 100% responsabilidad de Syriza, cualquier acuerdo era mejor que lo que habia, y podian haberse beneficiado de la nueva politica monetaria del BCE, incluso si querian sacar lo de la deuda y lanzar un ordago lo logico era hacerlo dentro de dos o tres años, cuando la economia estuviese fuerte y tuviesen la fuerza moral de haber mejorado la economia, lo que han hecho es una chapuza de niñatos soberbios que pagaran los griegos, eso si, si a ellos le parece bien, nada que oponer.
Un saludo
2.- Que haya que mejorar la estructura de la UE es incuestionable, que se ha avanzado tambien lo es, que nada de esto importa si un gobierno europeo plantea que puede tener un deficit del 9% y no quiere hacer nada para reducirlo mandando la factura al BCE, es decir a los contribuyentes de los paises ricos.
3.- El problema de Grecia no es la deuda, sino el crecimiento, ¿de que sirve eliminar parte de la deuda si el gobierno quiere mas deficits que sera mas deuda para los proximos años?, lo unico que garantiza que no haya deficit, y por tanto no crear mas deuda, es el crecimiento, OT es un disparate minusvalorar el crecimiento español, ¿las politicas de Syriza favorecen el crecimiento? ese debia ser el debate, de momento Grecia rozo el crecimiento en el verano del año pasado y desde entonces, y ya con Syriza, se ha vuelto a hundir en la recesion.
Syriza no tiene la culpa del desastre del pasado, que en gran parte es de la Troika, pero su estrategia esta haciendo buena a la Troika.
Un saludo
¿Ese es el interés común de Europa? ¿Que uno de sus miembros sea un pozo de fondo ILIMITADO? ¿A eso se reduce la cosa, a una economía de locos, a una oda a Ponzi con dineros nunca propios?
Yo nunca me creí eso de que Europa estaba junta por paz y amor y culturalidad ni mierdas. Aquí se está por las perras y su nombre primitivo (CEE) es mucho más honesto. Pero hasta yo me siento sorprendido. Supongo que los más románticos con la idea de Europa están que no caben en sí de asombro.
Lo que ha pasado hoy tiene un único y exclusivo culpable, Merkel y su visión sobre la crisis Griega. La soberbia del consejo Europeo que nunca se tomó en serio a estos "niñatos" de Syriza y que una y otra vez ofrecieron pactos y acuerdos que en nada alteraban el fondo del acuerdo, porque la única y exlcusiva intención de Merkel ha sido desde el principio lidiar con el riesgo moral y asegurar su dinero a los acreedores. Cuando hay un conflicto, siempre y en todos los casos, el mayor responsable es aquél que tiene los medios para solucionarlo. Grecia nunca tuvo los medios, Merkel sí, rápido, fácil y de un plumazo. Ahí esta la gran diferencia. La equidistancia está bien, pero equiparar la responsabilidad de un enano con la de un gigante cuando la tierra tiembla es bastante absurdo.
Grecia, una vez reducido el riesgo de contagio gracias a Dragui, sólo ha tenido dos opciones desde el principio, abandonar el Euro o acatar el dictado de los acreedores. Toda la negociación ha sido un artificio político para aparentar que realmente se discutía algo.
Y ante esas dos opciones la única solución es intentar averiguar cual es la menos mala para Grecia. Creo que es más que evidente que para Grecia en 2010 hubiese salido mucho mejor salir del euro, declarar default y volver a empezar. Pocos países han visto reducirse 1/4 de su riqueza en 5 años sin mediar una guerra, es un hecho excepcional e histórico. Uno de los mayores fracasos económicos vistos nunca y eso en una economía dirigida por los mayores expertos internacionales. Expertos que por cierto, sólo aluden a la "herencia recibida". ¿De verdad ninguno de los expertos de la Troika se siente ni mínimamente responsable de la crisis Griega. ¡5 años dirigiendo un país y el resultado es un 25% menos de PIB¡
En 2015 y cuando el pánico histérico (redundante) ha pasado, ¿es mejor aguantar unos años más?. Pues no lo sé. Pero sé una cosa, Grecia se recuperará de una salida del euro en pocos años. La UE nunca se recuperará, no económicamente hablando, sino políticamente hablando.
A corto plazo pierde Grecia, pero a largo plazo la gran perdedora del Grexit será la UE. Y eso es lo que ha definidio la política de Merkel todo este tiempo, el cortoplazismo.
Una de las cosas que nunca se comentan es la ferrea unanimidad de paises y gobiernos frente a Grecia, en toda esta historia Syriza no ha logrado ni un aliado, ni un socio.
Si por "acatar el dictado de los acreedores" quieres decir cumplir las reglas de la UE, si, de acuerdo.
Cierto.
Dudo que Grecia se recupere en pocos años si deja el euro, pero si asi piensa Syriza que se vayan del euro, claro.
El Grexit es malo para la UE, economica y politicamente, de eso no hay duda, ahora bien, si es el precio a una union en la que cada gobierno nacional se ampara en su "soberania" para hacer y no hacer independientemente de lo que decide el conjunto, pues sera un precio bien pagado, es lo mismo que con UK, ¿para que siga dentro de la UE debemos aceptar que un estado soberano no aplique la libertad de circulacion de personas porque soberanamente asi lo ha decidido?, pues no, carretera y manta.
Un saludo
No se si sabes que las condiciones para el rescate duraban 5 meses y que se habría tenido que negociar otra vez porque se necesitaba un nuevo rescate. Aquí Khayman ha dado con la clave, dejar de pedir dinero prestado. Syriza siempre dijo desde el primer momento que eso es lo que se tenía que hacer, y lo que se tenía que haber hecho en 2010. No se si las circunstancias les han llevado a esto o si lo que decían de no pedir más dinero era una trola. Desde luego pedirles un 3,5% de superavit es una barbaridad. El gráfico de Matalobos es tremendo y presenta muy bien el fracaso de las políticas de austeridad absurda. Esto es una grieta irreparable en la UE, en cuanto la situación de otro país se deteriore tanto como el nivel de Grecia volverá a pasar lo mismo. El problema griego es el problema de la insostenibilidad de algunos países de europa por su falta de capacidad para competir sin destruir sus propios países. Una UE que no camina hacia la cohesión social de todos sus miembros es una UE condenada al fracaso.
sinpermiso.info/textos/index.php?id=8112