GRECIA

Vlish

Syriza es un buen ejemplo de lo malo que son los populismo, prometio cosas imposibles engañando a los votantes, una vez en el poder en vez de reconocer la verdad pierde meses mientras el pais se desangra a velocidad de vertigo, y al final le pasa la patata caliente a los votantes para salvar su honra y que sean los griegos en general los culpables del drama de abandonar el euro.

La UE bastante paciencia ha tenido, esto es un club con reglas, quien no quiera cumplirlas que se vaya, seguro que Rusia, China y Venezuela van a financiar a la Grecia poseuro mas y mejor que la UE.

Un saludo

Vlad

Fodel, que necesidad había de destrozar la economía griega con más recortes. Si bien el programa de Syriza era imposible de realizar, también era imposible que Grecia pudiera realizar más recortes. Misteriosamente la combinación(fin de recortes, euro bajo y riego del BCE) ha traido el crecimiento a Europa, ¿por qué la vuelta a las políticas de austeridad en Grecia?.

Kafka

@Vlish escribió :

Syriza es un buen ejemplo de lo malo que son los populismo, prometio cosas imposibles engañando a los votantes, una vez en el poder en vez de reconocer la verdad pierde meses mientras el pais se desangra a velocidad de vertigo, y al final le pasa la patata caliente a los votantes para salvar su honra y que sean los griegos en general los culpables del drama de abandonar el euro.

La UE bastante paciencia ha tenido, esto es un club con reglas, quien no quiera cumplirlas que se vaya, seguro que Rusia, China y Venezuela van a financiar a la Grecia poseuro mas y mejor que la UE.

Un saludo

Bueno, tú eres un buen ejemplo de lo malo que es el neoliberalismo, así que...

Vlish

La imagen de Grecia hoy en tuiter son colas de gente sacando dinero de los cajeros automaticos, la fuga de capitales de los proximos dias sera de tal magitud que probablemente no haya referendum ni negociacion porque dejara de haber economia.

Disfruten lo votado.

Fodel, que necesidad había de destrozar la economía griega con más recortes.

Si se exigia recortes, o no y que tipo de recortes, Grecia gasta en defensa cuatro veces mas que España, es parte de la negociacion, Syriza ha demostrado que no queria negociar nada porque cualquier acuerdo seria una traicion a su programa, recuerdo, que era impagar la deuda y con ese dinero gastarlo en un rescate ciudadano, Tsiripas no va a ser Rajoy, no va a hacer lo contrario de lo que prometio, el sera muy coherente pero lo sera a costa de hundir una nacion por decadas, porque Grecia fuera de la UE sera una mierda.

Un saludo

Vlad

Hasta JCD, antipodemos total, ha reconocido que a Grecia le pedían un imposible. Por favor, tenemos el ejemplo español. Cuando Rajoy ha parado de hacer recortes y cuando el BCE ha cambiado su política España ha empezado a crecer y en Europa gracias al BCE ha pasado lo mismo misteriosamente. El pedirle a Grecia ciertos recortes es un tema moral, no económico.

Ruben

@Vlad escribió :

Hasta JCD, antipodemos total, ha reconocido que a Grecia le pedían un imposible. Por favor, tenemos el ejemplo español. Cuando Rajoy ha parado de hacer recortes y cuando el BCE ha cambiado su política España ha empezado a crecer y en Europa gracias al BCE ha pasado lo mismo misteriosamente. El pedirle a Grecia ciertos recortes es un tema moral, no económico.

Los países acreedores también tienen su electorado, su opinión pública y sus intereses así que no es un tema moral sino económico y sobre todo político.

Con este referéndum ahora si que las cosas parecen difíciles de arreglar. Esperemos que al gobierno le entre la cordura, luche por el sí y lo gane porque sino va ser la peor vía para todos.

Un saludo

Vlad

Países acreedores que decidieron rescatar del riesgo a sus bancos privados, es decir, socializaron el riesgo. El momento clave será cuando la gente se de cuenta que "el rey esta desnudo". Aquí hay responsables en ambos bandos, si Grecia sale del euro se ha iniciado la cuenta atrás del fin de la moneda.

Gmork

Moral o político no sé, pero a estas alturas no me trago que sean intereses económicos, resulta obvio que hundiendo el país no van a cobrar. Si quisieran el dinero, negociarían unas condiciones que no impliquen matar al deudor.

Ruben

@Gmork escribió :

Moral o político no sé, pero a estas alturas no me trago que sean intereses económicos, resulta obvio que hundiendo el país no van a cobrar. Si quisieran el dinero, negociarían unas condiciones que no impliquen matar al deudor.

Para los acreedores hay también un tema de riesgo moral. Si a Grecia le permites no pagar sin costes, ¿que pasará con el siguiente?

Un saludo

Ruben

@Vlad escribió :

Países acreedores que decidieron rescatar del riesgo a sus bancos privados, es decir, socializaron el riesgo. El momento clave será cuando la gente se de cuenta que "el rey esta desnudo". Aquí hay responsables en ambos bandos, si Grecia sale del euro se ha iniciado la cuenta atrás del fin de la moneda.

Sin Grecia el euro puede sobrevivir aunque está claro que al haber demostrado ser una institución reversible las tensiones en tiempos de crisis van a aumentar.

Un saludo

Gmork

@Ruben escribió :

@Gmork escribió :

Moral o político no sé, pero a estas alturas no me trago que sean intereses económicos, resulta obvio que hundiendo el país no van a cobrar. Si quisieran el dinero, negociarían unas condiciones que no impliquen matar al deudor.

Para los acreedores hay también un tema de riesgo moral. Si a Grecia le permites no pagar sin costes, ¿que pasará con el siguiente?

Es que no se trata de no pagar, se trata de no imponer condiciones que son un tiro en el pie. Si me debes dinero, y para que me lo devuelvas te obligo a no comer, igual te mueres de hambre antes de poder darme lo que me debes.

Ruben

@Gmork escribió :

Es que no se trata de no pagar, se trata de no imponer condiciones que son un tiro en el pie. Si me debes dinero, y para que me lo devuelvas te obligo a no comer, igual te mueres de hambre antes de poder darme lo que me debes.

Obviamente es una cuestión de grado. Pero ahí está todo el debate de si las nuevas medidas aunque duras serian asumibles y a medio plazo buenas para el país. Por ejemplo el tema de las pensiones o los recortes en defensa a mi me lo parecen.

Un saludo

Gmork

Las medidas son más de lo mismo, y a estas alturas ya se han demostrado que no funcionan, sino que abocan al país en la ruina. En lo del gasto en defensa sí estoy de acuerdo, pero como ya dijo alguien, es desde Europa que se fomenta ese gasto vendiendo armamento.

Azeotropo

@Ruben escribió :

... sin costes...

Estás de broma ¿no?

Vlad

@Ruben escribió :

@Vlad escribió :

Países acreedores que decidieron rescatar del riesgo a sus bancos privados, es decir, socializaron el riesgo. El momento clave será cuando la gente se de cuenta que "el rey esta desnudo". Aquí hay responsables en ambos bandos, si Grecia sale del euro se ha iniciado la cuenta atrás del fin de la moneda.

Sin Grecia el euro puede sobrevivir aunque está claro que al haber demostrado ser una institución reversible las tensiones en tiempos de crisis van a aumentar.

Un saludo

Si Grecia sale es el fin del euro, una combinación de crédito excesivo, estancamiento económico, tensión inflacionista y Alemania con el control del BCE y adiós. Recordemos de las dificultades de crecimiento sin que los bancos centrales hagan expansión de crédito. Recordemos de los niveles tremendos de endeudamiento. Solo falta la inflación, si hay inflación "good bye euro".

Cyrang

a la conclusion que llegamos es que el euro solo sirve cuando las cosas van bien, cuando van mal, alla te las apañes, porque ni voy a devaluarlo, ni voy a darte credito, ni voy ha hacer nada que pueda perjudicar a alemania, perooooo, ademas, tu no tienes potestad para hacer nada al respecto. ahora mismo no se que ventajas tiene para ninguno pais estar en el euro salvo que no se pueden ir porque su deuda esta en euros.

ahora mismo europa esta muerta y lo peor es que lo vamos a pagar todos.

Príamo

Según datosmacro.com Grecia gastó en defensa en 2013 el 2,45% del PIB. Sin duda deben reducir este despilfarro, y no entiendo cómo ningún gobierno griego ha decidido meter aquí la tijera.

Eso sí, aunque se recortase el 100% del gasto no cambiaría mucho la situación. Tras 5 años de austeridad la situación griega es peor en todos los sentidos. Tenemos un país más pobre (ha perdido el 25% del PIB), la tasa de paro ha superado incluso a la española, la mitad de los jubilados y de los niños viven bajo el umbral de la pobreza, etc. Sin embargo, la deuda sigue creciendo a ritmo alarmante.


http://www.datosmacro.com/deuda/grecia

Ante esta situación los griegos podían elegir entre continuar con las mismas recetas, o dar un giro radical. Europa no quiere permitir este cambio. Prefiere intentar imponer sus intereses por cuestiones económicas antes que ayudar a este país a salir de su agujero.

En lugar de ofrecer su ayuda con una reestructuración ordenada de la deuda que les permita acabar pagándola, a perseguir el enorme fraude que existe en este país, en definitiva lo que necesiten para salir del agujero, cosa que en el futuro nos beneficiará al resto de Europa, prefieren seguir apretando la soga al cuello con unas recetas que se han demostrado mas que fracasadas.

En fin, si la cosa sigue así, que celebren su referéndum, y que elijan lo que crean mejor. Votar sí es aceptar que no les queda otra que continuar por la vía de la austeridad. Europa manda. Votar que no será la ratificación de lo que expresó el pueblo griego hace unos meses, se acabó la austeridad. Al parecer, que un país europeo elija variar un poco su rumbo económico puede significar su expulsión del país si no coincide con la ideología del gobierno de turno de Alemaniala UE. Está bien que, sabiendo ésto, los griegos puedan hacer su elección.

Gmork

¿Quién gobernaba en 2010? A ese sí que habría que hacerle responsable del endeudamiento, madre mía.

Findeton

@Vlish escribió :

Disfruten lo votado.

Todavía no lo han votado, va a haber un referéndum.

cptn_pescanova

Y no olvidemos que dentro de poco va a ser el gobierno populista inglés el que haga votar (que vergüenza, someter a rederendum las decisiones importantes) a los ciudadanos de su país sobre si quedarse o irse del euro. E Inglaterra se sale del euro, si o si.

Findeton

cptn_pescanova escribió : »

Y no olvidemos que dentro de poco va a ser el gobierno populista inglés el que haga votar (que vergüenza, someter a rederendum las decisiones importantes) a los ciudadanos de su país sobre si quedarse o irse del euro. E Inglaterra se sale del euro, si o si.

De la UE querrás decir Yo espero que UK siga en la UE, son el principal socio comercial y están en el punto adecuado: son de la UE pero no tienen el Euro. El cambio libra a euro está a 1.40 lo cual me beneficia inmensamente como español viviendo en UK.

cptn_pescanova

@Findeton escribió :

cptn_pescanova escribió : »

Y no olvidemos que dentro de poco va a ser el gobierno populista inglés el que haga votar (que vergüenza, someter a rederendum las decisiones importantes) a los ciudadanos de su país sobre si quedarse o irse del euro. E Inglaterra se sale del euro, si o si.

De la UE querrás decir Yo espero que UK siga en la UE, son el principal socio comercial y están en el punto adecuado: son de la UE pero no tienen el Euro. El cambio libra a euro está a 1.40 lo cual me beneficia inmensamente como español viviendo en UK.

Es verdad, que fallo.

De lo que se van a salir (o al menos eso dicen las encuestas) es de la UE.

Vlad

Creo que gana el no a irse, además por bastante 60-40.

cptn_pescanova

La última vez que yo oí de ellas era un 36 % al irse, un 22 % al quedarVe y el reVto, indecisos o abstencionistas.

Findeton

Vlad escribió : »

Creo que gana el no a irse, además por bastante 60-40.

Gana el rechazar el acuerdo de la troika, de calle, en mi humilde opinión.

Vlad

En Uk decía, es alrevés capi. Sobre el plan, supongo que gana el No, hay mucha gente que ya no tiene nada que perder. Es lo que pasa cuando emprobreces un país tanto que ya no tienes miedo a estar peor.

Vlad

La pregunta del millón es si habrá grietas en la posición de la UE ante el referendum.

Vlad

Escuchando a la troika podemos decir que salvo milagro Grecia va a salir del euro. El miercoles corralito en Grecia, no esperan ni al referendum. Si gana el si adios Syriza, si gana el no entraremos en terrenos pantanosos desconocidos.

Vlish

Si hay corralito, si hay quiebra de bancos y de refilon del propio estado, si sigue la fuga de capitales, y parece inevitable, el referendum sobra, Grecia necesariamente abandonara el euro, y posiblemente la UE.

Disfruten lo votado.

Un saludo

Vlad

Disfruten del PPSOE griego y del patapum palante de 2010 . Por cierto interesantes las palabras de un miembro del SPD alemán diciendo que se vuelve al punto del referendum de Papandreu y que quizas la solución hubiera estado en dejar hablar a los griegos en ese momento. Por cierto Rajoy no va a cumplir el objetivo de déficit para este año