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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Para Vlish y shapeley, que siempre me entienden tan bien :chis:

    Cuando digo ellos, me refiero a la comunidad musulmana en general, ¿o creéis que hace falta ser un afectado directo o ser del mismo país, en este caso Siria? Coño, si nuestra comunidad occidental en bloque está indignadísima por un atentado, ¿tan difícil es imaginar el caldo de cultivo que han sido las continuas guerras que sufren desde hace años y años? Si ya la civilizada Francia está reaccionando como lo está haciendo, ¿qué esperáis, que el pueblo musulman nos de la razón?

    No se trata de buscar culpables, si el problema es precisamente ese, que ambos lados culpan al otro, cuando deberían solucionar sus diferencias.
  • editado noviembre 2015 PM
    @Tarrou escribió :
    Los políticos son reflejo de su ciudadanía. Y la opinión pública europea se hubiera opuesto a una operación terrestre contra EI también. Y hoy aún muchos se oponen a ella.

    Esto es una de las claves del asunto. Yo no soy quien para plantearme siquiera si se debe o no se debe intervenir (más allá de a título individual, entiéndaseme). Ni tiene sentido ni es plato de mi agrado jugar a ser Dios. Pero una cosa hay clara. Con bombardeos nada más no sirve. Si se quiere ganar una guerra se ha de hacer una guerra con sus tanques, con su invasión terrestre y con todos los avíos del puchero. Eso, y a saber a que precio, sí que podría terminar con el ISIS.

    El problema lo expuso Sadam en la primera guerra del golfo. Una democracia occidental no puede permitirse 10.000 bajas en combate.
  • @Gmork escribió :
    Para Vlish y shapeley, que siempre me entienden tan bien :chis:

    Cuando digo ellos, me refiero a la comunidad musulmana en general, ¿o creéis que hace falta ser un afectado directo o ser del mismo país, en este caso Siria? Coño, si nuestra comunidad occidental en bloque está indignadísima por un atentado, ¿tan difícil es imaginar el caldo de cultivo que han sido las continuas guerras que sufren desde hace años y años? Si ya la civilizada Francia está reaccionando como lo está haciendo, ¿qué esperáis, que el pueblo musulman nos de la razón?

    No se trata de buscar culpables, si el problema es precisamente ese, que ambos lados culpan al otro, cuando deberían solucionar sus diferencias.

    Es que yo me niego a plantear esto como un nosotros vs. ellos. Así es como le gusta plantearlo a ISIS, básicamente, y yo me niego. Insisto, si es un nosotros vs. ellos no entiendo que el 99,9% de las muertes de ISIS sean de los "suyos", musulmanes. Creo que estás tomando el todo por la parte, igualando ISIS a oriente medio. Y como que no.
  • editado noviembre 2015 PM
    @shapeley escribió :

    Es que yo me niego a plantear esto como un nosotros vs. ellos. Así es como le gusta plantearlo a ISIS, básicamente, y yo me niego. Insisto, si es un nosotros vs. ellos no entiendo que el 99,9% de las muertes de ISIS sean de los "suyos", musulmanes. Creo que estás tomando el todo por la parte, igualando ISIS a oriente medio. Y como que no.

    Los yazidíes, que quizá sean la gente entre las que más víctimas ha provocado el EI, no son musulmanes (ni cristianos).

    Pero si, yo tampoco lo veo como un nosotros vs ellos ... lo que no quiere decir que no opine que la religión musulmana (y la cultura de ella derivada en el grado en el que esté contaminada por las gilipolleces que mantiene dicha superstición), en si misma, es una puta mierda y debería desaparecer, mejor hoy que mañana. De las supersticiones mayoritarias, es, sin duda, la peor, más peligrosa y alienante.

  • editado noviembre 2015 PM
    Y volviendo al sempiterno tema de los corruptos, los ladrones y los hijos de la gran puta que gobiernan el Mundo:

    publico.es/internacional/junckers-y-dijsselbloem-ampararon-personalmente.html

    Estos son los próceres que nos pastorean desde Bruselas ... como si no tuviéramos bastante con soportar a los ladrones patrios. ¡Biba la europa de los mercaderes!
  • @cptn_pescanova escribió :
    Los yazidíes, que quizá sean la gente entre las que más víctimas ha provocado el EI, no son musulmanes (ni cristianos).

    Ah, qué bueno, esto no lo sabía, estaba convencido de que los kurdos eran musulmanes hechos y derechos. Thx!
    @cptn_pescanova escribió :
    Pero si, yo tampoco lo veo como un nosotros vs ellos ... lo que no quiere decir que no opine que la religión musulmana (y la cultura de ella derivada en el grado en el que esté contaminada por las gilipolleces que mantiene dicha superstición), en si misma, es una puta mierda y debería desaparecer, mejor hoy que mañana. De las supersticiones mayoritarias, es, sin duda, la peor, más peligrosa y alienante.

    Estoy de acuerdo en lo de alienante, lo que en nuestra sociedad puede llevar a lo que lleva. Pero vamos, que yo paso de hacer rankings de religiones. El cristianismo ha generado guerras en las cruzadas, guerras internas, guerras de religión... al final no lo veo tanto el corpus o el ethos de la religión sino lo que la sociedad hace con esa religión. Nosotros ahora pasamos como de la mierda de la religión, sustituímos ese fetiche por el de los estados y el consumo y nos va mejor. Pero no porque intrínsecamente el cristianismo sea así o asá, sino porque nos volvimos unos laicos.

  • "A ninguno de estos hombres lo ablandó el deseo de seguir gozando de su riqueza; a ninguno lo hizo aplazar el peligro la posibilidad de huir de su pobreza y enriquecerse algún día. Tuvieron por más deseable vengarse de sus enemigos, al tiempo que les pareció que ese era el más hermoso de los riesgos. Optaron por correrlo, y, sin renunciar a sus deseos y expectativas más personales, las condicionaron, sí, al éxito de su venganza. Encomendaron a la esperanza lo incierto de su victoria final, y, en cuanto al desafío inmediato que tenían por delante, se confiaron a sus propias fuerzas.
    En ese trance, también más resueltos a resistir y padecer que a salvarse huyendo, evitaron la deshonra e hicieron frente a la situación con sus personas".
  • editado noviembre 2015 PM
    @shapeley escribió :
    Ah, qué bueno, esto no lo sabía, estaba convencido de que los kurdos eran musulmanes hechos y derechos. Thx!



    Y lo son, pero, en el pasado, antes de la expansión del Islam, su religión fue el yazidismo y los yazidíes que hoy en día quedan son casi todos kurdos, pero aún así, hay más kurdos musulmanes (sunníes) que yazidíes. De hecho uno de los mayores héroes de la historia del Islam, Saladino, era kurdo (el mayor, directamente, si me preguntas a mí)..

    Entre ellos (kurdos suníis y yazidís) que yo sepa no tienen problemas, parece ser que el elemento nacionalista es, para ellos, más importante que el religioso.
  • @cptn_pescanova escribió :
    Y lo son, pero, en el pasado, antes de la expansión del Islam, su religión fue el yazidismo y los yazidíes que hoy en día quedan son casi todos kurdos, pero aún así, hay más kurdos musulmanes (sunníes) que yazidíes. De hecho uno de los mayores héroes de la historia del Islam, Saladino, era kurdo (el mayor, directamente, si me preguntas a mí)..

    Entre ellos (kurdos suníis y yazidís) que yo sepa no tienen problemas, parece ser que el elemento nacionalista es, para ellos, más importante que el religioso.

    Joe, leyendo del yazidismo casi habría resultado más lógico que fueran chiíes que suníes. Qué complicado es el oriente medio. Bueno, qué complicado es en realidad cada rincón del mundo...

  • editado noviembre 2015 PM
    Estoy leyendo unas declaraciones muy duras de Putin en la que acusa a unos cuarenta países de financiar al EI, entre ellos, afirma, alguno que se sienta en la cumbre del G-20.

    A ver si por fin va cuajando la idea de que hay que perseguir a quien ayude economicamente a esos malnacidos y no vender armas a países como Arabia Saudí, porque son armas que, en muchas ocasiones, acaban en manos del EI (por cierto, Arabia Saudí es el principal comprador de armas españolas, un 15 % de las que fabricamos).

    Pero no todo son malas noticias, por lo visto Anonymous le ha declarado la guerra al EI y amenazan con hackear todas sus redes de propaganda y captación. Eso les va a hacer mucho más daño que cien bombardeos.
  • editado noviembre 2015 PM
    Francia colaborando con Rusia en los bombardeos sobre Al Raqa. Al menos Putin habla abiertamente sobre su motivación: la venganza.

    Los kurdos siguen logrando grandes avances, aislando los principales feudos del EI, impidiendo que reciban suministros y refuerzos. Al menos alguna buena noticia.
    @cptn_pescanova escribió :
    Pero no todo son malas noticias, por lo visto Anonymous le ha declarado la guerra al EI y amenazan con hackear todas sus redes de propaganda y captación. Eso les va a hacer mucho más daño que cien bombardeos.

    De hecho, me atrevería a afirmar que mas que daño, los bombardeos sin causa sólo pueden beneficiarles. Al fin y al cabo lo que buscan es ganar adeptos enfrentando al mundo islámico contra occidente, y que mejor que sembrar el terror en capitales de ambas culturas.

    Que en esos bombardeos se carguen un puñado de lacayos del ISIS no les supone ninguna pérdida.

    Pd. Algunos, en su línea:
    http://www.eldiario.es/politica/PP-Podemos-terrorismo-denuncia-incoherencia_0_453205149.html
  • A ver, coño, si es que si se ponen de acuerdo acaban con ISIS en una semana. La cosa es que Rusia, Irán, EEUU, UE, China, etc. no busquen su único beneficio en la región.
  • editado noviembre 2015 PM
    http://www.huffingtonpost.es/2015/11/15/atentados-paris-reverte_n_8568440.html

    Por supuesto que Perez Reverte sabría que hacer en un caso así, siempre lo ha sabido... una vez mas nosotros, pobres mortales, le decepcionamos.

    Cada vez se parece mas a su celebrity.
  • Pensé justo lo mismo. "¿Este libro? Mi libro le fostia. PUM."
  • Practicamente todos los comentarios le dan la razón. Y algún contacto cercano de Facebook.
  • INDA escribió : »
    Claro que los valores del coletas no son los de la Libertad y la Democracia que se reflejan en el pacto antiyihadista. Sus valores son otros, opuestos a estos. Eso no significa que comparta valores con los islamistas, pero si hay algo en lo que coinciden ambos: quieren "asaltar el poder" y liquidar los valores de Libertad y Democracia que sustentan nuesta civilización y por los que sienten un común desprecio. Unos para instaurar una teocracia medieval y los otros su mierda de dictadura del proletariado que sólo genera miseria y opresión.

    Luego vas llorando con que te llamo gilipollas. Pero es que eres gilipollas.
  • Esto,como buen problema político que es, no se puede solucionar por la vía de la razón. ¿Que queda? La jodida guerra, la única manera de acabar con ISIS, el Estado Islamico y toda esa serie de grupos y países conflictivos es acabar completamente con ellos.

    Oriente medio estaría mucho mejor bajo el mandato judío, podrían quedárselo entero.
  • @BlackBana escribió :
    Esto,como buen problema político que es, no se puede solucionar por la vía de la razón. ¿Que queda? La jodida guerra, la única manera de acabar con ISIS, el Estado Islamico y toda esa serie de grupos y países conflictivos es acabar completamente con ellos.

    Oriente medio estaría mucho mejor bajo el mandato judío, podrían quedárselo entero.

    Y voila fin del problema, como cuando los Talibanes, se invade, se termina con ellos, y fin del problema, o con Saddam, un demonio que no podía seguir en el poder, se va se invade y fin del problema...ah no que el problema no tiene nada que ver con eso.

    Claro que Oriente estaría mucho mejor bajo el mandato judío, de hecho en eso están, Israel es uno de los principales fundadores y financiadores del ISIS, uno de los principales incitadores de la guerra civil siria, y de otras organizaciones sunies radicales, a las que lanzan contra los chiies que son sus principales enemigos en Siria, Libano y por extensión, Iran.

    Pero oye que no sea yo quien te despierte del sueño bélico y la mentalidad fascistoide simplista y burda, hagamos la guerra, arrasemos oriente medio y a todos esos barbudos con Kalashnikov, asi terminaremos con el problema, como hicimos en Iraq o Afganistan, así conseguiremos que un nieto de emigrantes argelinos no se radicalice en un suburbio de una ciudad Francesa o Belga.

  • Tan naif es pensar que esto se soluciona solo con la vía bélica como pensar que la única solución es ir a las escuelas a decirle a los moritos que occidente y la libertad molan que te cagas. Es un problema multidimensional, eso hay que tenerlo claro.
  • A mí llamadme materialista, pero sigo pensando que lo más efectivo es cortarles el grifo de la pasta.
  • Yo estoy con shapely. Es un problema que se debe atacar des de multiples frentes. Cortarles la pasta, como dice cpt_pescanova; educación; cambiar los modelos sociales y económicos europeos para reducir bolsas de pobreza y minimizar el número de personas que se sienten excluidas de nuestra sociedad; y acciones militares, mal me pese.
  • El otro día salió un imán diciendo que no hay una escuela de imanes en España para adaptar el mensaje a la realidad española. Igual habría que crearla y hacer que todos los imanes que haya pasen por allí. Además debería prohibirse que dinero extranjero sirviera para crear mezquitas, que dinero de Arabia Saudí, Marruecos e Irán se de es malo porque en esas mezquitas se van a decir lo que interese en esos países. Esta claro que la solución es atacar en múltiples aspectos.
  • @shapeley escribió :
    Tan naif es pensar que esto se soluciona solo con la vía bélica como pensar que la única solución es ir a las escuelas a decirle a los moritos que occidente y la libertad molan que te cagas. Es un problema multidimensional, eso hay que tenerlo claro.

    A mi es que se me escapa que haya una solución al problema, me da que uno de los males de occidente (con permiso de Perez Reverte) es que ante cada suceso se le intentan asociar unas causas determinadas y definidas y una soluciones concretas, y un hecho aislado (o una serie de sucesos) tienen un camino causal muy complicado, y su solución no es algo que, pienso, nadie sea capaz de plantear teóricamente, es decir, que probablemente hayan cosas que con el paso del tiempo contribuyan a solucionarlo, simplemente soy escéptico que esas cosas puedan ser detectadas, programadas y dirigidas.

    Por lo pronto, hay que hacer cosas que están bien, o son lógicas, sin pensar que son soluciones a un problema tan complejo como el fundamentalismo islámico y el terrorismo derivado de este, pej terminar con el ISIS, simplemente por no dar visibilidad a esta gente, y que todos esos grillados no tengan ese referente, para alienarse, entrenarse o cualquier otra cosa, amen de liberar de una ley medieval a 8 millones de personas, aunque dudo que fuesen a vivir mucho mejor de lo que viven.
  • @why escribió :
    Mientras tanto, el cambio sensato quiere cerrar Twitter.

    http://cadenaser.com/ser/2015/11/18/politica/1447813362_870604.html

    Joder, con los bolivarianos cortando la libertad de expresión.
  • No sabía si poner esto aquí o en el hilo sobre Siria. Quizá sea más propio del otro hilo, pero bueh...

    Esta periodista siria fue expulsada de su país en 2011 pero luego le ha echado huevos y ha vuelto de forma clandestina. Y ha salido para contarlo:
    - ¿Quién financia y arma al Estado Islámico y con qué fin?

    - Es una organización multimillonaria que ahora mismo domina la parte de Siria más rica en petróleo, se financia de sus pozos y del impuesto que exige a los habitantes locales allí donde se impone. Además, recibe financiación de musulmanes millonarios del mundo entero y, por supuesto, de los Emiratos Árabes y de Arabia Saudí. El IS es resultado de un proceso muy largo y de los intereses de los países árabes por controlar el mercado de petróleo y por evitar el contagio de democracias emergentes en territorios vecinos. Y su objetivo no es sólo el control de Oriente Medio: vamos a ver la desestabilización del orden mundial. El IS actúa en aquellos territorios en guerra donde la democracia nunca ha llegado y donde existe un deseo y lucha latentes por restablecer el islam.

    Cuando Samar relata su segunda incursión en Siria (julio de 2013) escribe: "Era la primera vez que notaba cómo los combatientes (que entraban por la misma frontera turca) se empezaban a parecer a los shabiha, los milicianos de Asad". En otro pasaje del libro se refiere sin ambages al "espectáculo artificial de la guerra entre Asad y el IS". ¿Sugiere que el régimen sirio y sus aliados defienden o promueven el terrorismo yihadista, o incluso que es una creación de las dictaduras árabes contra la democratización de corte occidental? ¿Las bombas de Rusia sobre el Ejército Libre Sirio ratificarían esta afirmación?

    El traductor, un intelectual sirio emigrado a Suiza hace ya medio siglo, admirador de la escritora, se revuelve sorprendido por mis preguntas. Pero la periodista le calma y asiente: "Creo que sí, que el IS protege a Asad, que se protegen mutuamente, porque actualmente son dos entidades dictatoriales de fuerza comparable. En realidad, el IS es un peligro internacional pero es resultado de un terrorismo anterior, el de Asad. Ambas fuerzas combaten para aniquilar los grupos que resisten, lo que queda del Ejército Libre Sirio. Lo mismo que está haciendo Rusia con su intervención. Yo no soy partidaria de la teoría del complot internacional al que se atribuye la creación del IS, pero sí creo que ha habido un complot contra Siria. En 2011 una revolución pacífica demandaba reformas democráticas a la dictadura de Asad, que se presentaba como un régimen nacionalista que no era, pero el dictador estaba tan protegido por la comunidad internacional que fue capaz de aplastar el movimiento. Y es la intervención del régimen aliado de Irán lo que, como ya sucedía en Líbano, convierte la reivindicación del pueblo sirio en una guerra religiosa que crea divisiones internas".

    http://www.elmundo.es/cronica/2015/11/16/5646475fca47410e728b45cf.html

  • @Patxi escribió :
    @why escribió :
    Mientras tanto, el cambio sensato quiere cerrar Twitter.

    http://cadenaser.com/ser/2015/11/18/politica/1447813362_870604.html

    Joder, con los bolivarianos cortando la libertad de expresión.

    En el estado de excepción ya se corta la libertad de expresión. Simplemente sería incluir a las redes sociales ahí.

    Ley Orgánica 4/1981 de los estados de alarma, excepción y sitio

    Artículo veintiuno.

    Uno. La Autoridad gubernativa podrá suspender todo tipo de publicaciones, emisiones de radio y televisión, proyecciones, cinematográficas y representaciones teatrales, siempre y cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo veinte, apartados uno, a) y d), y cinco de la Constitución. Igualmente podrá ordenar el secuestro de publicaciones.

  • editado noviembre 2015 PM
    ¿Habéis visto las cotizaciones de la bolsa hoy? Las acciones de los siete mayores empresas fabricantes de armamento están subiendo como la espuma ... primero se las venden al ISIS (a través de intermediarios, por supuesto) y luego a los enemigos del ISIS. Ese si que es un negocio seguro.
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