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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Afirmaciones como las de Otegi («el pacificador» y preso político según coleta morada) calificando a los autores del 11-M como "la resistencia árabe" o más recientemente las de Fernando Berlín cuando los atentados de Charlie Hebdo diciendo que la culpa era de los franceses porque no habían sabido integrarlos, son un ejemplo de esta condescendencia más o menos velada de un sector de la izquierda española con el terrorismo islamista. Tampoco veremos nunca a Rita Maestre entrando en una mezquita con las tetas al aire, gritando y profiriendo blasfemias contra el profeta.
Claro que los valores del coletas no son los de la Libertad y la Democracia que se reflejan en el pacto antiyihadista. Sus valores son otros, opuestos a estos. Eso no significa que comparta valores con los islamistas, pero si hay algo en lo que coinciden ambos: quieren "asaltar el poder" y liquidar los valores de Libertad y Democracia que sustentan nuesta civilización y por los que sienten un común desprecio. Unos para instaurar una teocracia medieval y los otros su mierda de dictadura del proletariado que sólo genera miseria y opresión.
Hoy, de nuevo en el centro de la guerra, bombardeada por Francia como respuesta a los atentados de París.
Espero que el sentido de estos ataques vaya mas allá de la simple venganza. No es poco lo que la población de esta ciudad ya habrá tenido que padecer.
Pd. Entiendo que la ONU no ha aprobado estos ataques. A la espera de que se pronuncie.
Occidente ha debido poner el ¿1%? de las bombas en Siria de los ultimos años, es casi obsesivo querer culpar de todo a Occidente, que la ha cagado muchas veces, cuando la responsabilidad de Occidente en Siria es no haber intervenido de ninguna manera.
Esto me recuerda las discursiones durante las guerras de los Balcanes, con tropecientosmil izquierdistas, de buen corazon, sin duda, escandalizados por la intervencion militar en Kosovo y que no vieron ningun motivo para intervenir, como fuese, en todos los genocidios previos del nacionalismo/comunismo de Milosevic.
Seguramente lo legal es que el Gobierno de Francia mandase una comision rogatoria de jueces franceses a Damasco, para investigar a los presuntos responsables del atentado, con el permisos del Gobierno sirio se dirigen a Raqqa para hacer su investigacion, pero oh, sorpresa, en Raqqa no hay autoridad del gobierno sirio, en Raqqa mandan los que han puesto las bombas, y mas sorpresa, aceptan su culpa pero no aceptan volver extraditados a Paris, sino que prefieren degollar a los ilustres miembros de la comision rogatoria de jueces franceses.
¿Conclusion? segun algunos, mandar otra comision diplomatica a Damasco para expresar la energica protesta por no haber evitado el degollamiento, y lanzar un duro comunicado al ISIS diciendoles que lo que hacen esta muy feo.
Supongo que entre lanzar bombas sin sentido y el buenismo estupido debe haber un termino medio que sea eficaz.
Un saludo
Vamos, que la culpa de la gente que murió en el Bataclan es de ellos y de nadie más. Por franceses. Haberlo pensado mejor y haber nacido en otro lado.
A ver, que ya sé que no lo estás justificando, pero tu texto no hay por donde cogerlo. A ellos, para empezar, a quién te refieres? Al ISIS? Porque esto es obra de ISIS. Tan xenófobo y racista es cagarse en los refugiados que entran cada día desde Siria como sugerir que esto es obra de todos los musulmanes. No, esto es obra de ISIS, un estado terrorista cuya ideología no entiende de franceses, intervenciones, ni nada, que solo va de imponer un califato, algo que afecta en primerísimo lugar a los propios musulmanes de oriente medio. No es ya, como dice Vlish, que el 1% de las bombas de estos años en Siria sean occidentales, es que el 99,9999% de las agresiones de ISIS van contra los propios musulmanes. Los que tienen infraestructura se defienden, la mayor parte lo sufren sin más e intentan huir del país. Los sirios no huyen de Siria "porque les hacemos cosas a ellos", huyen de ISIS.
Creo que es bueno no mezclar asuntos. Oriente medio es un lugar complicado. En Iraq y Afganistán se hicieron las cosas muy mal, pero esto es distinto. Aquí hay un protoestado terrorista con medios y un espacio físico, identificado. Con eso hay que acabar porque ellos mismos plantean una guerra a Europa. Europa de hecho había pasado totalmente de la guerra de Siria, pero es ISIS quien reclama la atención de Europa. Cualquier otra respuesta es como si en 1939-40 hubiéramos dicho a los nazis que eran muy malos y que así no se hacían las cosas. No. Yo soy esencialmente pacifista y defendí el no a la guerra en irak, pero cuando un estado agrede a otro y no se quiere sujetar a la legalidad internacional queda una única vía.
En fin, el tema es muucho mas compliado que "paz vs guerra", pero cualquier estrategia tiene que pasar por garantizar la seguridad y la libertad de todos, empezando por los europeos.
Un saludo
No sé que vía militar es útil para silenciar a los chavales franceses que se negaron a guardar el minuto de silencio tras la muerte de charlie hebdo (o como se escriba). Existe un relato muy arraigado entre los musulmanes contra el que hay luchar y es bastante más importante que tirar bombas en raqqa.
Sere muy tonto pero si estamos de acuerdo en que el ISIS ha generado los refugiados, ¿la solucion es acogerlos a todos en Europa y dejar Siria para el ISIS, o a pachas con Al Assad?.
Un saludo
En ISIS fabrican Breiviks mediante internet, facebook y vídeos en youtube. En este caso les han dado una infraestructura para poder matar, pero no es obligatorio. Que en SIRIA exista un grupo terrorista de lunáticos es peligroso, pero me parece muchísimo más peligroso que a 30kms de tu casa viva un individuo que hasta ayer llevaba una camiseta del PSG y ahora esta dispuesto a inmolarse delante del estadio. Y para ese individuo las bombas en raqqa no son que digamos un freno.
Lo prioritario es luchar contra ese relato que convierte a los franceses en integristas, no a sirios educados en el fanatismo, sino a franceses educados en el mcdonald, en el cine de hollywood y en la bleu
En mi opinión, no es tan sustancial arrebatar ese relato extremista como elaborar uno que no trate a cualquier extra-occidental como sujeto desprovisto de autonomía porque solo Occidente es capaz de tomar iniciativas propias y los demás solo aspiran a reacciones primarias. Pero eso es el "sapere alude" de toda la vida y dudo que en el mundo de hoy sea capaz de arraigar, en Mosul o Lyon o Birmingham.
Yo estoy contigo, aunque también creo que el ISIS es una aberración y tiene que desaparecer, aunque solo sea por que no exista un referente en el que alguien se pueda mirar y sentirse identificado, o un faro que actué como focalizador, cualquier pseudoestado visible como este, de corte claramente terrorista debe ser aniquilado sin pestañear.
Ambas vías no son incompatibles, pero creo que el pábulo que se les ha dado a esta panda de salvajes no ha servido mas que para darles notoriedad y esperanza a ellos y a sus seguidores.
Exactamente.
La historia es complicada: la cosa no es entrar a Siria porque son sirios los miembros de EI, porque no es así. La historia es una intervención militar para acabar con EI allá donde esté. Hablamos de Siria, pero está muy asentado también en gran parte de Irak, por ejemplo.
Luego tenemos que, pese a que la ONU no dio el visto bueno, no dudamos en meternos en Irak por una trola que fueron contando y para liberar a los iraquíes de su dictador sin que nadie nos diera vela. Ahora, sin embargo, tenemos millones de personas jugándose la vida y llamando a la puerta de Europa porque hay una guerra abierta donde el EI somete pueblos, aterroriza a la población y al gobernante no le importa un huevo bombardear a los suyos propios, un gobernante que según la ONU se pasa los DDHH por el forro de ahí mismo. Pero, ah, amigos, que en Siria no hay petróleo que monopolizar y que Europa está muy bien pagando a Turquía y a otros para poner campos de refugiados donde unos de un país de segunda malvivan. Además, joder, que cuando se ha votado en la ONU una intervención militar Rusia ha ejercido el veto y eso no mola, que no queremos enfrentarnos a los rusos (a su gobierno), que igual no son tan fáciles de convencer y podemos crear un conflicto internacional.
Ahora, ¿qué? ¿Hay que esperar a que llamen a nuestra puerta y nos maten, no? Que sí, que tenemos al enemigo en casa, pero desde donde le comen la olla e introducen a los que han ido a formarse militarmente no es desde casa, ojito con eso, y si se quiere acabar con el problema, hay que atacar la raíz. Por supuesto, no es lo único que hay que hacer, ni de guasa. Hay que dejar de escuchar a gente como LePen y similares, pero eso es más difícil aún de conseguir
Entonces, ¿qué? ¿Seguimos dejando a los sirios en la estacada mientras nosotros vivamos felices hasta que ya no podamos contener la mierda que ellos tienen ahora encima y nos salpique o nos ponemos de acuerdo de una puta vez para empezar a hacer algo?
Ah, por cierto, que pocas cosas pasan, ¿eh? Que en los periódicos se pueden leer las intervenciones y detenciones gracias a los servicios antiterroristas de nuestra policía, igual que de otras policías de Europa, y otras investigaciones de las que no se hacen eco los medios. Que no, que no es coña ni lo publican por meternos miedo, es que están ahí, entre nosotros y algunos son españoles de pura cepa, de esos que cumplirían las leyes de limpieza de sangre, con generaciones españolas por los siglos de los siglos.
En fin, espero que, al menos, hayamos aprendido algo y no armemos, financiemos y entrenemos a un grupo fundamentalisma chíie para combatir al EI, o algo así.
Pff, eso no se aprenderá nunca, que hablamos de políticos, por dios.
No sé qué va a cambiar tras los atentados de París, pero sigo esperando una explicación del gobierno francés sobre los ataques a la ciudad de Al-Raqa. Cual era el objetivo.
El programa de Fernando Berlín es fantástico.
Los políticos son reflejo de su ciudadanía. Y la opinión pública europea se hubiera opuesto a una operación terrestre contra EI también. Y hoy aún muchos se oponen a ella.
A ver que gobierno, dependiendo de las urnas, se le hubiera ocurrido entonces declarar la "guerra" y la intervención en Siria después del fracaso en Irak, y en Afganistan. Si España con el PP a la cabeza tomara esa decisión... ¿imagináis lo que podría ocurrir?.
Desde luego no estoy a favor de los bombardeos de hoy. No es más que una demostración de fuerza más que de eficacia. Una fanfarronada. No me gustaría descubrir que por mi miedo y por la muerte de unos cuantos privilegiados europeos han muerto personas inocentes. Pero tampoco entiendo lo que pretenden gente como los de PODEMOS sacando a relucir a la CIA, guerras sucias y consparanoias múltiples para desmarcarse de cualquier foto de unidad. Lo de querer solucionar este problema con una mesa de diálogo con los de ALKaeda EL, ISIS, DAESH o BOKO HARAM o como quieran llamarlos me parece que raya la ignorancia del principiante que oye campanas.
A mi me resulta muy difícil hablar de las posibles soluciones si todos mis conocimientos sobre el tema vienen de cuatro libros y unos tantos artículos sensacionalistas de distintas ideologías con intereses propios. Solo se que esto se va a convertir en una lucha por dos formas de entender la vida. Nuestra imperfecta democracia occidental pero en vías de mejora o la vuelta al feudalismo más oscuro y horripilante.
No, no me has pillado. Los políticos se mueven en su mundo y hacen tratos según les conviene a ellos personalmente o a sus donantes de campaña. Los políticos hacen tratos diplomáticos con países según les interesa a ellos y no al país. Dime que eso es reflejo de la ciudadanía y yo te digo que una mierda.
Y los políticos hacen las cosas porque les da la gana no porque el pueblo se lo pida. La cuestión es si creen que así pierden, ganan o se quedan igual en votos. En España parece que ni eso les importa.
Y si no me crees, qué mejor ejemplo que Aznar metiéndonos en la guerra de Irak.
La gente tiene la memoria de lo que pasó en Irak y Afganistan. Para acabar con el ISIS hay que pelear en tierra. Pero eso lo tiene que hacer una coalición árabe. Lo que pasa es que a algunos países árabes les interesa la existencia del ISIS ya sea por connivencia dogmática o por la historia del "enemigo de mi enemigo". ¿Alguien un poco sensato se fía de Arabia Saudí o Qatar?, y luego tenemos a Israel que en este tipo de fregaos es experto(Hamas) y de regalo los yankis que tienen para dar y recibir. De primeras tendría que haber un embargo total de armas en Oriente Medio. Y probablemente décadas con cientos de miles de cascos azules como pasó en Yugoslavia o en el Libano.
Sí, justo lo que no hicieron en Irak (también por vetos, si no estoy equivocada) y mira cómo están: solos ante el peligro. Lo que hicieron en Irak clama al cielo: se meten en su casa para "ayudarles", se la dejan manga por hombro pero con la "ayuda" de sus empresas para recomponerla, claro, y se piran, así que se les han metido unos ocupas de puta madre.
¿En serio eso es lo que sacas en claro de lo que ha propuesto Podemos? 8-|
http://www.elmundo.es/internacional/2015/11/15/5648becb268e3e46248b4660.html