El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

Nexus6

@BlackBana escribió :

Una vez más, no hay solución pacífica al asunto. El Estado Islámico DEBE ser destruido hasta los cimientos, no queda otra. ¿Cómo contenía Sadam a los integristas y evitaba que le asesinaran? Aniquilando a todo extremista que en su país se hallaba y le fue muy bien.

No debe ser coincidencia que, desde su caída, las cosas sólo hayan hecho que ir a peor y que el Estado Islámico tenga en su poder Irak

._.

claudiamr

@BlackBana escribió :

Una vez más, no hay solución pacífica al asunto. El Estado Islámico DEBE ser destruido hasta los cimientos, no queda otra. ¿Cómo contenía Sadam a los integristas y evitaba que le asesinaran? Aniquilando a todo extremista que en su país se hallaba y le fue muy bien.

No debe ser coincidencia que, desde su caída, las cosas sólo hayan hecho que ir a peor y que el Estado Islámico tenga en su poder Irak

Sí, bueno y no solo a extremistas, a todo el que era sospechoso de tener una opinión subversiva.

claudiamr

Por mi parte, yo suelo ser totalmente contraria a las intervenciones armadas, pero en este caso creo que no hay otro remedio. Por dios, mirad a todos los refugiados, si huyen jugándose la vida millones de personas, por algo es, que esto lo viven cada día...

Wepitone

A mi me parece bien que se carguen al estado islámico, pero vamos quien piense que con eso se terminan los atentados de fanáticos, va listo, no había ISIS cuando las torres gemelas, no había Al-Kaeda cuando el atentado de Lockerbie en Escocia, el extremismo solo se soluciona educando e implicando a los países árabes en la construcción de un mundo menos fanático y mas democrático.

claudiamr

Ya, Wepi, siempre habrá fanáticos y amenazas, pero no llegan al nivel de ahora. Pienso.

Bullitt

Wepitone escribió : »

A mi me parece bien que se carguen al estado islámico, pero vamos quien piense que con eso se terminan los atentados de fanáticos, va listo, no había ISIS cuando las torres gemelas, no había Al-Kaeda cuando el atentado de Lockerbie en Escocia, el extremismo solo se soluciona educando e implicando a los países árabes en la construcción de un mundo menos fanático y mas democrático.

El problema está muy enquistado y esta gente no son ETA, el IRA, FARC, Sendero Luminoso,... estas salvajadas son me atrevería a decir exclusivas del radicalismo islámico fuera por supuesto de lo que hagan determinados gobiernos.

ETA era IMPOSIBLE por ejemplo que hubiese hecho el atentado del 11M, ya se pasó bastante con el de Hipercor y tuvo sus consecuencias a nivel interno y de apoyos.

Esta gente no se corta un duro.

cptn_pescanova

Mientras haya religiones, habrá fanáticos religiosos, pero, evidentemente, no es lo mismo un creyente ignorante que un creyente que ha pasado por un sistema educativo fruto de la Ilustración. Es decir, a largo plazo, la educación y la cultura es lo que puede acabar con ese tipo de gente.

Pero a corto plazo hay que defenderse de ellos ... ahora mismo sólo se me ocurre una alianza con los pueblos y organizaciones de la zona que son más refractarios al ISIS (yazidíes, kurdos, OLP ... sobre todo a los kurdos, que tienen los cojones pelaos de pelear contra alimañas) y ayudarles sin reservas a combatirlo, pero en vez de ello, el hijoputa integrista del Erdoghan bombardea las posiciones del PKK. Yo tampoco soy partidario de guerras ni invasiones, pero, si no te dejan otra opción, es como en una pelea callejera, cuanto más pronto, más fuerte y más mortiferamente golpeés a tu enemigo, mejor y si es por la espalda y cuando esté durmiendo, mucho mejor. Pero así no se acaba con el terrorismo y los atentados, como dice wepi, simplemente debilitas el fenómeno al acabar con la infraestructura que hay detrás ... a largo plazo y para acabar con esto yo no veo otra solución que la desaparición del Islam.

También habría que pedir cuentas a las cancillerías y agencias occidentales que han asistido al parto y alimentado a Al-Qaeda, ISIS. Jamas ... a los que montaron, por ejemplo, los campos de entrenamiento (y mantuvieron y financiaron durante más de una década) para talibanes en Pakistán (si, estoy hablando de la CIA) hay que tratarles igual que a los terroristas, porque son igual de responsables.

Tarrou

+1000000

cptn_pescanova

Me dice un compi (si, estoy de guardia otra vez en sábado, es mi sino) que el pasaporte de uno de los terroristas es el de un sirio que entró en la UE por Grecia, en condición de refugiado ... mala cosa para los refugiados, si antes la UE sólo iba a coger a unos pocos por compromiso, ahora ya veremos.

why

Que yo sepa no es oficial

claudiamr

@cptn_pescanova escribió :

Me dice un compi (si, estoy de guardia otra vez en sábado, es mi sino) que el pasaporte de uno de los terroristas es el de un sirio que entró en la UE por Grecia, en condición de refugiado ... mala cosa para los refugiados, si antes la UE sólo iba a coger a unos pocos por compromiso, ahora ya veremos.

Rumore, rumore, rumore. Eso por un lado, por otro, que a ver por qué esos iban a ir con su pasaporte para facilitar su identificación. Lagarto, lagarto.

claudiamr

Qué vergüenza, en El País lo tienen en titulares, pero cuando pinchas no aparece nada de ese supuesto terrorista que llegó como refugiado.

Asco me está dando la prensa, ¿eh?

cptn_pescanova

@claudiamr escribió :

Rumore, rumore, rumore. Eso por un lado, por otro, que a ver por qué esos iban a ir con su pasaporte para facilitar su identificación. Lagarto, lagarto.

Es muy posible, ya te digo que a mi me lo ha dicho un compi que vete tú a saber donde lo ha leído u oído.

Pero, leo tu siguiete mensaje y, tras buscarlo yo también (en El Mundo):

Por otro lado, el canal de televisión "BFMTV" indicó que los investigadores han encontrado dos pasaportes, uno sirio y otro egipcio, en el lugar en el que los terroristas suicidas provocaron explosiones cerca del Estadio de Francia cuando se disputaba un partido amistoso de fútbol contra la selección de Alemania, informa Efe.

Según la cadena, el pasaporte sirio corresponde a una persona nacida en 1990, aunque los investigadores están tratando de determinar la autenticidad de los documentos, informa AFP. Según ha confirmado el ministro de protección ciudadana griego, Nikos Toskas, el pasaporte sirio corresponde a un refugiado que se registró en la isla de Leros el pasado octubre, informa Reuters.

En todo caso aún no se sabe si el pasaporte es auténtico y si corresponde a uno de los terroristas o a una persona inocente que se le ha caído allí ... y aún en el caso de que perteneciera a un terrorista, no se debería demonizar por ello a los refugiados, cuya inmensa mayoría precisamente están huyendo de esa gente. Pero me temo que unas cuantas cancillerías europeas están deseando tener una excusa para no aceptar ni un sólo refugiado.

PD: Cruel ironía del destino sería si el pasaporte es de un refugiado que, tras atravesar medio Mundo para escapar del ISIS, hubiera sido víctma de un atentado en París.

claudiamr

Pues mira qué ha pasado después, que sí, que han encontrado el pasaporte de un sirio que entró por Grecia pero no saben si es del terrorista o de quién.
Pero, entre tanto, pongo en primera plana lo que me sale del higo, a ver si así consigo más visitas. Si la fuente de la noticia es radio macuto o si me lo ha contado la misma vecina que vio el Sorpresa, sorpresa con Ricky Martin y la mermelada, ¡qué más da!

En serio, menudo código ético.

Diony

Es cierto que Madrid está en la lista de objetivos del Estado Islamico?

Vlish

Creo que no figura en la lista que ha dado el ISIS, Roma, Londres y Washinton, pero vamos si pueden atacar Madrid lo haran seguro, igual que lo haran en cualquier otra ciudad europea.

Un saludo

Diony

@Vlish escribió :

Creo que no figura en la lista que ha dado el ISIS, Roma, Londres y Washinton, pero vamos si pueden atacar Madrid lo haran seguro, igual que lo haran en cualquier otra ciudad europea.

Un saludo

Raro que no mencionan Berlin...

INDA

Coleta morada no se suma al pacto antiyihadista. Según dice "no se siente identificado en los valores de ese pacto". Porque los valores del coletas son los de la hiena y el chacal, o en el mejor de los casos los de Groucho Marx. "El compromiso con lo que significa Europa, que tiene que ver con la defensa de las libertades, no pasa en ningún caso por la venganza", apostilla el que dice que "la guillotina es la madre de la democracia".
Perfecto, que continue la sangría de votos.

McNulty

@INDA escribió :

Vaya echaba de menos tus bobos comentarios... bueno, NO.

Por cierto muy humano lo tuyo con el atentado y pensando en votos, te define muy bien.

cptn_pescanova

¿Pero el pacto antiyihadista ese que es? ¿Como en los EEUU, un montaje para recortar libertades a los propios estadounidenses? Que de lo que se trata es de conservar el grado de libertad y de garantía de nuestros derechos de los que disponemos, no de perderlos.

Y además osa decir que lo que hay que hacer es cortar las fuentes de financiación de los terroristas y dejar de vender armas a dictaduras como la saudí, que, por otro lado, es una de las principales financieras del EI ... este chico es malo para el negocio.

Vlish

A mi me parece un colosal error politico de Podemos el no unirse al Pacto antiyihadista, ¿porque es la solucion? no, claro, el Pacto no acabara con la amenaza terrorista, pero el Pacto si refleja varias ideas politicas, el no usar politicamente el terrorismo, el tener claro que el culpable del terrorismo es el terrorista, el aceptar que la peor perdida de libertad es que te maten, etc.

Viendo algunos tuits de gente de Podemos y de IU, viendo tertulianos de la Sexta, creo que simplemente estan convencidos que los terroristas lo son por culpa del capitalismo, de Israel, de Aznar o de Mourinho, pero nunca es culpa de ellos, o de ideas que nazcan del Islam, todas las religiones son malas, pero sobre el Islam ni una palabra, logicamente se deduce que lo que hay que hacer es cambiar Francia, España, eliminar Israel y encarcelar a Aznar, nada de luchar contra el ISIS, o de analizar el resultado de la integracion y/o asimilacion de las minorias islamicas en Europa.

En estos meses de aparente o real moderacion de Podemos esta reaccion es una vuelta a sus origenes, y como tal merece respeto, defienden lo que siempre han defendido, pero creo que no es una postura muy mayoritaria.

Un saludo

McNulty

¿Ahora no estar de acuerdo con un pacto es no tener claro que el culpable es el terrorista?
Ahora no se puede nadie salir de la fila, ni pensar que con las medidas que hay en el pacto no se puede avanzar porque si no, no eres un verdadero luchador contra el terrorismo, ¿Dónde está en el pacto sancionar o no hacer negocios con los países que han financiado por la espalda a ISIS? (Arabia Saudí, Qatar). ¿Dónde está en el pacto el buscar y ahogar la financiación que tienen los cerdos terroristas estos?
No, en el pacto se endurecen penas, como si alguien que va con un chaleco bomba y se va a inmolar le vaya a acojonar que en vez de 40 años de cárcel pase 70.

Y ya de paso, en algún momento habrá que hacer una reflexión de qué coño hemos hecho occidente en Oriente, somos unos hachas, financiamos y reclutamos a Bin Laden, apoyamos a los islamistas radicales para que se cargaran el régimen sirio. Tenemos un ojo para engordar a verdadera escoria humana infalible.

cptn_pescanova

¿Que le va a quitar votos? sin duda, además ya se encargará la prensa de presentarlo como "amistad con los terroristas"

Pero quizá vaya siendo hora de que la política consista en decir o hacer lo que se piensa que es beneficioso, no lo que de más votos.

Gmork

Si la solución que proponen, no en el propio pacto pero sí los que lo apoyan, es tirar más bombas como llevan haciendo desde que empezó este siglo (y mucho antes en realidad), pues mal vamos. No es tan complicado entender que los terroristas, por muy culpables directos que sean, son una reacción al también terror que Occidente ha sembrado en sus países. Nosotros disparamos para allá, y ellos disparan para acá, y ya se ha olvidado quién pegó el primer tiro y por qué.

why

- Ojo por ojo y diente por diente
- No, perdona. No estoy de acuerdo
- Terrorista, venezolano, te financia Al Qaeda

Y así todo. Que coñazo de país.

Vlad

El odio genera odio y creamos un ciclo sin fin. Espero que alguien empieza a nombrar la raíz del problema.

Vlish

3 respuestas que me dan la razon , el terrorismo islamico es una respuesta o reaccion a lo mal que se porta Occidente, las bombas rusas son progresistas, con los musulmanes, ergo la solucion real es cambiar la politica de Occidente con los musulmanes, ergo todo lo que no sea esto, cosas como detener terroristas, atacarles, investigarles, etc, son peanuts en el mejor de los casos, o agravaran la respuesta o reaccion de los musulmanes.

Oye, que vale, que es muy legitimo pensar diferente, lo que es pelin tonto es negarlo, y por cierto el vicitmismo podemita/unidadpopulera empieza a cercarse al victimismo convergente, ¿alguien ha llamado terroristas a Podemos?, ¿decir que su analisis y las consecuencias del mismo es diferente que el de la mayoria es una injuria?.

Un saludo

Kafka

@Vlish escribió :

3 respuestas que me dan la razon

Rápido, que alguien llame a un psiquiatra.

Tarrou

Es conmovedor que tanta gente piense que la inmensa mayoría de la población mundial no tiene autonomía y solo reacciona a lo que Occidente, el único que toma la iniciativa, hace. Supongo que ofrece una solución, típicamente europea, inocua, fácil y que no existe.

No voto a PP o PSOE porque en otras cuestiones fundamentales son incapaces de aparcar su ideología en aras de pactos comunes, y no quiero de presidente a alguien que tiene esa visión del terrorismo. Entre otras cosas porque todos sabemos que si llega a presidente no podrá mantener esa opinión, afortunadamente. ¿Venganza? Por Dios...

Príamo

Supongo que con lo del pacto antiyihadista se refieren a esto:

http://www.cambio16.com/actualidad/el-pacto-contra-el-terrorismo-yihadista-firmado-por-rajoy-y-sanchez/

No entiendo la polémica.