¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Que va. Nadie. Ni venezolanos. Ni perroflautas. A Podemos no les dicen cosas malas, no.
1)El terrorismo islámico existiría sin Occidente, de hecho la inmensa mayoría de sus víctimas son musulmanes.
2)Vamos a ser claros, no podemos acabar con el terrorismo islámico.
3)Occidente no ha sabido, podido o querido frenar el terrorismo islámico con un continuo de cagada tras cagada que no solo no han solucionado los problemas sino que los han agravado.
4)El odio hacia el musulman y coartar libertades para hacernos "más seguros" no sirven para nada. Recomiendo ver V de Vendetta.
-Penalización de la financiación del terrorismo. -> Esto no esta penalizado ya?
-Penar el adiestramiento pasivo -en especial el que se realiza a través de Internet- y los viajes a zonas de conflicto para recibir entrenamiento y colaborar con organizaciones terroristas. -> Lo mismo de arriba. [Caso equivalente] A no ser que solo arresten a los que lo combaten por su cuenta.
-Castigar la difusión en internet de contenidos terroristas y vigilar el acceso a páginas web yihadistas. -> Perfecto, accedes a una pagina web y ya te pueden arrestar por terrorista.
No gracias
Recomiendo muy mucho la lectura de este artículo:
http://sabemosdigital.com/hoy/1112-el-califato-del-fin-del-mundo
Justificado por ellos mismos, claro.. hablamos de fanáticos.
Sí, será que todos los que hablamos de esto en el fondo estamos contentísimos de lo que ha pasado, se lo merecían. Igual también "justificamos" que Francia se rebote e intervenga (más) militarmente.
La unica forma de contener -no eliminar, porque no se puede del todo- es creando Estados laicos fuertes en esas zonas, y si militarmente son incapaces estos Estados de sostenerse por si mismos, entonces no queda otra que intervenir militarmente hasta que puedan hacerlo por si mismos. Simplemente el regimen de Siria es un Estado fallido, y hay que solventar ese problema, y no es precisamente dandoles un credito.
Al menos en Venezuela sin necesidad de terrorismo ya vivimos con eso, asi que no es algo que me resulte novedoso. En esos casos tendrían que justificar un arresto por motivos de terrorismo, y no como en Venezuela, que por hablar por ejemplo que se necesita un prestamo del Fondo Monetario Internacional y asumir medidas de austeridad, la llamada ilegalmente obtenida de un empresario, la transmiten por la cadena de medios públicos, para demostrar el crimen de ser "neoliberal".
Y ojo, lo de las grabaciones ilegales a personas sin orden judicial y su difución por medios públicos no es nuevo en Venezuela, cuando Chávez estaba vivo y cierta gente de Podemos se paseaba por los pasillos del Palacio Presidencial, ya existia esa práctica.
¿De qué ha servido "pacificar" en los últimos años Afganistan o Irak? De nada, al contrario, el terrorismo se ha vuelto más virulento en vez de contenerse. El fanatismo religioso no es la causa, es el resultado y via de escape para justificarse. Ese mismo intervencionismo que dices es parte del coctel mortal, porque también siembra el terror en sus países, esto seguirá siendo un conflicto creciente hasta que no os deis cuenta que ellos están tan rebotados con nosotros como nosotros con ellos.
Y por cierto, mucho se está hablando de acto de guerra, pero el Estado Islam no es un país o gobierno concreto al que dirigir el contraataque, no vas a conseguir su rendición con una guerra al uso invadiendo su territorio o enfrentando ejercitos, es una hidra a la que le cortas una cabeza y le sale otra.
Pues también tienes toda la razón. Aunque, por lo que veo en redes sociales, no faltan menajes del estilo "quien siembra vientos recoge tempestades", a eso me refería. Y lo que quiero decir es que no creo que el problema se reduzca a un simple "me has hecho X y te la devuelvo". Que eso no explicaría que ciudadanos occidentales (15-20 años) se metan en el percal. O que la líen en los países de su entorno.
En mi opinión tiene una raíz mucho más profunda. Y el artículo que he colgado antes es muy didáctico explicando los orígenes de EI y demás.
El relato es falso en gran parte, pero es parte central del ideario musulmán, tanto moderado como radical. Que un francés educado en los valores republicanos acabe inmolandose delante de un estadio de fútbol en París tiene mucho que ver con este relato. Han sido rechazados por su país de nacimiento (occidente), han sido expulsados del país de sus abuelos por dictaduras prooccidentales y la única identidad que les queda es el islam. Un islam que tiene un relato que cuadra con su situación de parias sociales.
Para vencer ese relato hay que luchar contra él, eso no quiere decir que no hay que utilizar medios militares y policiales, pero la prioridad es luchar contra el relato del pueblo musulmán oprimido y no darle alas.
Un tanto dificil, porque aunque occidente tenga "0" intervención en esas zonas, el hecho de ser pobres y en guerra constante siempre se lo van a atribuir a occidente. Prueba es que todavia hay gente que tiene como biblia "las venas abiertas de america latina", y no son precisamente musulmanes.
Derribando en Caracas la estatua del culpable de las miserias en America Latina, Cristobal Colón:
Lo ironico del asunto, es que un estudio genético determinó, que el venezolano tiene mas vinculos geneticos con españoles del sur mediterraneo y con negros del norte de africa, que con indios o aborigenes americanos. Pero bueno, el destino de los pueblos los determina su pasado, y si fueron "explotados", siempre sus fracasos presentes y futuros serán culpa de ese pasado.
La diferencia es en grados. Unos estan dispuesto a a ponerse una bomba en el estomago y explotar con ella, otros a formar grupos guerrilleros y poner carros bombas en democracias. Unos creen en premios en el más allá, otros prefieren hablar de conquistar un paraiso en la tierra matando, y por eso se cuidan un poco más, para ver ese paraiso terrenal.
En serio Vlish con respuestas como estas dan ganas de buscar una serie para perder el tiempo en otras cosas mejores antes que leerte.
Shape es que no se dice que solo se tenga que resolver con educación y valores, que también, es que lo que se plantea es por qué no se ataca a lo que alimenta al ISIS, ¿por qué no se aprieta a Arabia Saudí y otros, que es quien lo ha financiado?. Bueno la respuesta la sabemos/intuimos casi todos. ¿Por qué no se investiga y se persigue/boicotea a quien le compra el petróleo que el estado islámico produce?. ¿Por qué la vía de cortar el dinero que le llega y que utiliza en viajes, adiestramiento, armas, no se persigue y corta?
Yo no digo que las respuestas militares haya que descartarlas de por sí, pero las respuestas militares en zonas como Irak, Libia, Afganistán lo que han dejado de efecto secundario son países donde el fundamentalismo hoy en día es más fuerte y una amenaza más seria.
Ya está la jodida moda de quien intenta explicar algo lo justifica. Lo dicho quien piense diferente y se salga de la línea ya no es un contrario al terrorismo pata negra. Venga ya hombre.
Y para que haya esa diferencia de grados, debe haber también algo que lo alimente, el fanatismo asesino y el ansia de poder necesitan de un fuego constante para mantenerse, al odio visceral no se llega por simples envidias o pasados ya lejanos.
Aunque no se quiera reconocer, la unica forma que parece viable es ocupar militarmente esos paises y aplicar la operación que se hizo en Alemania y Japón a nivel cultural. No basta con llegar ahi, tumbar al gobierno de turno, y que ellos luego se encarguen. No!, un proceso educativo de masificación cultural que debe tomar al menos una generación, una desnazificación, pero del islam integrista, que la mayoria de la gente aprecie lo laico, y sienta verguenza del fanatismo religioso.
Totalmente de acuerdo, ahora explicame como vamos a Mosul y explicamos en medio del ISIS que hay otros relatos, o como le explicamos a la poblacion civil europea que esperen atentados hasta que la opinion publica musulmana, que de entrada no existe, se de cuenta del fallido relato del inegrismo islamico.
Yo no entiendo que nadie, ni en Francia ni en ningun lugar, defienda bombardeos full time, pero supongo que habra que hacer algo mas que decir que tenemos que acoger a millones de musulmanes que huyen del fallido relato del integrismo islamico, que tenemos que acoger, claro.
Tu mismo, yo sigo esperando algun ejemplo de alguien que haya llamado terroristas a Podemos, o que le eches la bronca a los que dicen
Porque esa es otra interpretacion del terrorismo islamico que no compartimos la mayoria, y hay que elegir.
Un saludo