Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Elecciones generales

1678911

Comentarios

  • editado abril 2019 PM
    "2) Podemos pierde en menos de 4 años casi millón y medio de votos despúes de unirse a los chupiguays de IU."

    En 2016 y en 2015 Podemos ya acudía en coalición con IU. El voto al PSOE ha sido por miedo contra Vox, no en apoyo a Sánchez. Esa es la diferencia con respecto a 2008 que amenaza a un PSOE con un voto más prestado que recuperado.
  • VOX no ha hecho más que empezar. Por ahora se ha comportado como un partido de extrema derecha nacionalcatolicismo de toda la vida. Pero con 24 diputados y altavoz mediático en poco puede pasar a ser un partido de extrema derecha de nuevo cuño. De esos que no solo atraen a la derecha sociológica, sino también a la izquierda.

    Ayer escuchaba que el 30% de los votantes de Lepen se define de izquierdas o de centro. La mayor parte de los partidos ultra en Europa entraron así en los parlamentos con un 10% y en una o dos legislaturas pasaron a ser el mayor partido de la oposición. En cuanto el PP vuelva a centrarse para luchar por el centro VOX conseguirá espacio por ahí. Y en cuanto empiecen a modelar su discurso haciendo caso a los ejemplos de fuera empezarán a rascar en el votante de izquierdas abstencionista cabreado. Ese que su discurso es "todos son iguales", "ninguno me representa", "la política son todos corruptos al servicio del poder", "al final yo sigo viviendo con 800€ y a la izquierda lo único que le importa son las mujeres y los inmigrantes y los independentistas", "sois tontos por creeros su mensaje".
  • editado abril 2019 PM
    En parte ha sido por miedo a VOX y en parte por el espectáculo de luchas internas y autoritarismo que ha dado Podemos ultimamente.

    Luego ha habido quien ha votado a Podemos para intentar forzar al PSOE a pactar con la izquierda y no con Ciudadanos ... pero me parece que hemos fracasado.
  • Ajojenjo escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Pues el pacto PSOE-Cs sí que sería un suicidio a medio-largo plazo. ¿Qué espera Sánchez conseguir con ello, apaciguar a la derecha? Sánchez es presidente por la movilización de los abstinentes y el trasiego de votos de UP como "voto útil", y porque los votos de la derecha se han repartido entre 3 partidos

    Si Sánchez pacta con Rivera, se caga en todos los votantes que se han tapado la nariz al votarle, de forma que la alegría le durará, como mucho, 4 años, porque en las próximas la gente se vuelve a quedar en casa. Los que han votado a Sánchez no lo han hecho para aupar a Rivera. El PSOE lo pierde todo con ese pacto

    Yo creo que es estrategia. El centro está vacío, haciéndome el facilón con CS, que nunca va a apoyar al PSOE, atraigo a votantes del centro para las autonómicas y fijo a Cs en la derecha. Sí, pueden perder votos por la izquierda pero creo que su táctica va a ser no decantarse claramente por ninguno hasta las autonómicas y esperan no perder mucho por la izquierda. Una vez que pasen las autonómicas pues se hacen pactos típicos de yo te apoyo aquí y tú te abstienen y querrán gobernar solos.

    Todo lo que el PSOE podía ganar, lo ha ganado en estas elecciones. ¿Qué centro vacío ni que dead kid? Ah, ¿pero tú eres de los que cree que el PSOE es de izquierda? El centro en España ya está representado por PSOE y una parte de Cs que, dentro de lo que cabe, es ciertamente transversal. Transversal desde el centro derecha a la extrema derecha, tiene de todo ahí

    El supuesto batacazo de UP no ha sido tal. De hecho, yo pensaba que iban a sacar muchos menos escaños. Y no han sacado más por lo dicho antes, muchos votantes de UP dando su voto al PSOE, del mismo modo que muchos indepes han votado a UP en Catalunya. Que a Expitu hay que explicarle las cosas con dibujitos. No, ERC no es de derechas, el votante de ERC, cuando no vota a ERC, lo hace a Podemos. Y por cierto, es éste, Podemos, el único partido que puede, hoy, llevarse votos del independentismo. No estaría yo tan contento de hundimientos y batacazos
  • editado abril 2019 PM
    Ajojenjo escribió : »
    VOX no ha hecho más que empezar. Por ahora se ha comportado como un partido de extrema derecha nacionalcatolicismo de toda la vida. Pero con 24 diputados y altavoz mediático en poco puede pasar a ser un partido de extrema derecha de nuevo cuño. De esos que no solo atraen a la derecha sociológica, sino también a la izquierda.

    Ayer escuchaba que el 30% de los votantes de Lepen se define de izquierdas o de centro. La mayor parte de los partidos ultra en Europa entraron así en los parlamentos con un 10% y en una o dos legislaturas pasaron a ser el mayor partido de la oposición. En cuanto el PP vuelva a centrarse para luchar por el centro VOX conseguirá espacio por ahí. Y en cuanto empiecen a modelar su discurso haciendo caso a los ejemplos de fuera empezarán a rascar en el votante de izquierdas abstencionista cabreado. Ese que su discurso es "todos son iguales", "ninguno me representa", "la política son todos corruptos al servicio del poder", "al final yo sigo viviendo con 800€ y a la izquierda lo único que le importa son las mujeres y los inmigrantes y los independentistas", "sois tontos por creeros su mensaje".

    No me atrevo a decir si será Cs o PP el partido que desparezca, supongo que Cs porque PP tiene una estructura y una parroquia que Cs no tiene. Parece razonable pensar que Vox crecerá. El problema que tenemos hoy en España es que los partidos democráticos no han puesto el cordón sanitario que sí existe en otros países europeos. Y es más peligroso un Vox con 40 o 50 diputados que marque la agenda de un gobierno que un Vox con 80 escaños aislado.

    Por matizar, Vox no es sólo un partido extremo nacional-católico. Es un partido que habla de cerrar medios de comunicación que no son de su cuerda e ilegalizar partidos políticos, que ha metido en el parlamento a 24 personas que defienden abiertamente el franquismo, que están vinculados con la Fundación Francisco Franco, que celebran públicamente en las redes sociales el 18 de julio... Son algo más que nacionalistas y católicos radicales.
  • tricky2k escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Pues el pacto PSOE-Cs sí que sería un suicidio a medio-largo plazo. ¿Qué espera Sánchez conseguir con ello, apaciguar a la derecha? Sánchez es presidente por la movilización de los abstinentes y el trasiego de votos de UP como "voto útil", y porque los votos de la derecha se han repartido entre 3 partidos

    Si Sánchez pacta con Rivera, se caga en todos los votantes que se han tapado la nariz al votarle, de forma que la alegría le durará, como mucho, 4 años, porque en las próximas la gente se vuelve a quedar en casa. Los que han votado a Sánchez no lo han hecho para aupar a Rivera. El PSOE lo pierde todo con ese pacto

    Yo creo que es estrategia. El centro está vacío, haciéndome el facilón con CS, que nunca va a apoyar al PSOE, atraigo a votantes del centro para las autonómicas y fijo a Cs en la derecha. Sí, pueden perder votos por la izquierda pero creo que su táctica va a ser no decantarse claramente por ninguno hasta las autonómicas y esperan no perder mucho por la izquierda. Una vez que pasen las autonómicas pues se hacen pactos típicos de yo te apoyo aquí y tú te abstienen y querrán gobernar solos.

    Todo lo que el PSOE podía ganar, lo ha ganado en estas elecciones. ¿Qué centro vacío ni que dead kid? Ah, ¿pero tú eres de los que cree que el PSOE es de izquierda? El centro en España ya está representado por PSOE y una parte de Cs que, dentro de lo que cabe, es ciertamente transversal. Transversal desde el centro derecha a la extrema derecha, tiene de todo ahí

    El supuesto batacazo de UP no ha sido tal. De hecho, yo pensaba que iban a sacar muchos menos escaños. Y no han sacado más por lo dicho antes, muchos votantes de UP dando su voto al PSOE, del mismo modo que muchos indepes han votado a UP en Catalunya. Que a Expitu hay que explicarle las cosas con dibujitos. No, ERC no es de derechas, el votante de ERC, cuando no vota a ERC, lo hace a Podemos. Y por cierto, es éste, Podemos, el único partido que puede, hoy, llevarse votos del independentismo. No estaría yo tan contento de hundimientos y batacazos

    No se trata tanto de lo que tú consideres izquierda o derecha, sino de los que se autodefinen como 5 en las encuestas, que son mayoría. En general poco politizados y que lo único que les importa es vivir tranquilos lejos de lo que ellos consideran extremos (ideologías fuertes). Esa gente, que desde mi punto de vista si puede ser más de derechas que de izquierdas, pero que ellos no se consideran así, son el grupo más numeroso, y votan al PP, Cs o al PSOE indistintamente, esa gente le gusta ver a un partido político tranquilo, sin excesos, que simplemente gobierne. De esos parte voto al PSOE en estas elecciones pero muchos tb al Cs.

    No he hecho los cálculos así que hablo de oídas del debate de ayer, la suma de VOX, CS y PP da un millón menos que en las elecciones pasadas y eso con mayor participación. ¿es verdad?
  • Ajojenjo escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Pues el pacto PSOE-Cs sí que sería un suicidio a medio-largo plazo. ¿Qué espera Sánchez conseguir con ello, apaciguar a la derecha? Sánchez es presidente por la movilización de los abstinentes y el trasiego de votos de UP como "voto útil", y porque los votos de la derecha se han repartido entre 3 partidos

    Si Sánchez pacta con Rivera, se caga en todos los votantes que se han tapado la nariz al votarle, de forma que la alegría le durará, como mucho, 4 años, porque en las próximas la gente se vuelve a quedar en casa. Los que han votado a Sánchez no lo han hecho para aupar a Rivera. El PSOE lo pierde todo con ese pacto

    Yo creo que es estrategia. El centro está vacío, haciéndome el facilón con CS, que nunca va a apoyar al PSOE, atraigo a votantes del centro para las autonómicas y fijo a Cs en la derecha. Sí, pueden perder votos por la izquierda pero creo que su táctica va a ser no decantarse claramente por ninguno hasta las autonómicas y esperan no perder mucho por la izquierda. Una vez que pasen las autonómicas pues se hacen pactos típicos de yo te apoyo aquí y tú te abstienen y querrán gobernar solos.

    Todo lo que el PSOE podía ganar, lo ha ganado en estas elecciones. ¿Qué centro vacío ni que dead kid? Ah, ¿pero tú eres de los que cree que el PSOE es de izquierda? El centro en España ya está representado por PSOE y una parte de Cs que, dentro de lo que cabe, es ciertamente transversal. Transversal desde el centro derecha a la extrema derecha, tiene de todo ahí

    El supuesto batacazo de UP no ha sido tal. De hecho, yo pensaba que iban a sacar muchos menos escaños. Y no han sacado más por lo dicho antes, muchos votantes de UP dando su voto al PSOE, del mismo modo que muchos indepes han votado a UP en Catalunya. Que a Expitu hay que explicarle las cosas con dibujitos. No, ERC no es de derechas, el votante de ERC, cuando no vota a ERC, lo hace a Podemos. Y por cierto, es éste, Podemos, el único partido que puede, hoy, llevarse votos del independentismo. No estaría yo tan contento de hundimientos y batacazos


    No he hecho los cálculos así que hablo de oídas del debate de ayer, la suma de VOX, CS y PP da un millón menos que en las elecciones pasadas y eso con mayor participación. ¿es verdad?

    Pues no, les votaron casi exactamente los mismos 11 millones
  • editado abril 2019 PM
    El trifachito ha aglutinado el mismo nº de votantes del PP+Cuñadianos de las del '16, los que han subido en votos son Psoez+UP pero por su movilización/alta participación, nada más.

    Vamos a ver si el día después del 26 de mayo Casado sigue en pie, lo dudo.

    El capo Feijoo y Sorayita ya están afilando los cuchillos...

    La Gusanita igual, se ha demostrado que es por ella que Andalucía se volvió trifachosa, a ver que pasa en las municipales.

    Y en Madrid tras la hostia de Manuerrejón, idém. Saldrá la chica guapa florero Milf esa de c's.
  • editado abril 2019 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Pues el pacto PSOE-Cs sí que sería un suicidio a medio-largo plazo. ¿Qué espera Sánchez conseguir con ello, apaciguar a la derecha? Sánchez es presidente por la movilización de los abstinentes y el trasiego de votos de UP como "voto útil", y porque los votos de la derecha se han repartido entre 3 partidos

    Si Sánchez pacta con Rivera, se caga en todos los votantes que se han tapado la nariz al votarle, de forma que la alegría le durará, como mucho, 4 años, porque en las próximas la gente se vuelve a quedar en casa. Los que han votado a Sánchez no lo han hecho para aupar a Rivera. El PSOE lo pierde todo con ese pacto

    Yo creo que es estrategia. El centro está vacío, haciéndome el facilón con CS, que nunca va a apoyar al PSOE, atraigo a votantes del centro para las autonómicas y fijo a Cs en la derecha. Sí, pueden perder votos por la izquierda pero creo que su táctica va a ser no decantarse claramente por ninguno hasta las autonómicas y esperan no perder mucho por la izquierda. Una vez que pasen las autonómicas pues se hacen pactos típicos de yo te apoyo aquí y tú te abstienen y querrán gobernar solos.

    Todo lo que el PSOE podía ganar, lo ha ganado en estas elecciones. ¿Qué centro vacío ni que dead kid? Ah, ¿pero tú eres de los que cree que el PSOE es de izquierda? El centro en España ya está representado por PSOE y una parte de Cs que, dentro de lo que cabe, es ciertamente transversal. Transversal desde el centro derecha a la extrema derecha, tiene de todo ahí

    El supuesto batacazo de UP no ha sido tal. De hecho, yo pensaba que iban a sacar muchos menos escaños. Y no han sacado más por lo dicho antes, muchos votantes de UP dando su voto al PSOE, del mismo modo que muchos indepes han votado a UP en Catalunya. Que a Expitu hay que explicarle las cosas con dibujitos. No, ERC no es de derechas, el votante de ERC, cuando no vota a ERC, lo hace a Podemos. Y por cierto, es éste, Podemos, el único partido que puede, hoy, llevarse votos del independentismo. No estaría yo tan contento de hundimientos y batacazos


    No he hecho los cálculos así que hablo de oídas del debate de ayer, la suma de VOX, CS y PP da un millón menos que en las elecciones pasadas y eso con mayor participación. ¿es verdad?

    Pues no, les votaron casi exactamente los mismos 11 millones

    Exacto, los mismos. ¿sabes cuánta gente votó al PP en las famosas elecciones del 14M, tres días después de los atentados? Los mismos. La derecha tiene un nicho de votos inamovible que, como mucho, se decanta entre opciones más o menos extremas. Lo único que permite la alternancia izquierda/derecha es la movilización del abstinente. Por eso, si el PSOE pacta con C's no le va a servir para un mojón en el futuro, porque se va a hundir de nuevo. Los votantes de UP que han dado su voto al PSOE volverán a UP, y los que han levantado el culo para votar a UP o PSOE en vez de quedarse en casa, la próxima se quedarán pegaditos al sofá
  • cptn_pescanova escribió : »
    ...

    Luego ha habido quien ha votado a Podemos para intentar forzar al PSOE a pactar con la izquierda y no con Ciudadanos ... pero me parece que hemos fracasado.

    Sí, hemos fracasado. UP debería haber sacado por lo menos los mismo escaños que C's o haberse quedado a 5 pero con 15 escaños de diferencia no pueden hacer nada.

    Ya el Psoez está planteando gobernar en solitario arriesgando una inestabilidad patente.

    Bueno, a lo mejor es lo que conviene a la socialdemocracia a largo plazo, a UP para apoyar iniciativas socialdemócratas. En este corto periodo de tiempo el Psoez ha podido escudarse en que PP+Cuñadianos les bloqueaban las iniciativas progresistas.

    De todos modos, todo lo que se diga antes del 26 de Mayo será mentira.

  • Tengo yo una fotaza con Miquel Iceta...

  • La ultraderecha ya estaba, los animales aún no

    Los fascistas no han entrado en el Congreso de los Diputados. Ya estaban. El batacazo electoral del PP y la ruidosa entrada de Vox solo significa que los escaños que van a ocupar los xenófobos, los machistas, los torturadores de animales, los escopeteros, los homófobos, los ultranacionalistas del españolismo, los enemigos de la cultura, los que aspiran a cerrar televisiones, son los escaños que ocupaban antes los aznaristas y los aguirristas, padrinos y madrinas de los abascales falsamente triunfalistas y de los casados realmente fracasados.

    La ultraderecha estaba contenida en el PP y no ha crecido en votos, solo ha dado tiros al aire convenientemente amplificados. Y las urnas han dicho que los españoles no quieren a la derecha corrupta en el PP y ultraviolenta en Vox.

    ...

    Ahora toca que en esta legislatura Pedro Sánchez haga un pacto de coalición con Unidas Podemos y forme un gobierno realmente de izquierdas que suponga un cambio efectivo y no una edición de neobipartidismo. No debe olvidar lo que Susana Díaz y su desprecio por la izquierda provocó en Andalucía. La posibilidad de pacto con Ciudadanos sería firmar un certificado de defunción socialista.

    ...

    Una vez más, los animales han sido los perdedores, lo que significa más explotación y más violencia para ellos. El PSOE no se plantea acabar con la cultura criminal de la tauromaquia ni con las prácticas salvajes de la caza, ni mucho menos con el sufrimiento y la muerte de los animales en granjas y mataderos.

    ...

    Ha sido víctima, una vez más, de la injusta ley electoral y su sistema de circunscripciones, pero también ha sido víctima de graves errores internos -que alcanzaron su peor reflejo en las declaraciones sobre el derecho al aborto de su candidato por Barcelona-, víctima de un voto útil guiado por el pavor al trifachito y víctima de una guerra sucia que se libró en las redes y llegó a los medios con la bomba fétida lanzada a cuatro días de las elecciones por una ex dirigente que no fue capaz después de dar pruebas contundentes de las acusaciones que vertió sobre la cúpula del partido.

    ...

    https://www.eldiario.es/zonacritica/ultraderecha-animales_6_893870605.html
  • Bullitt escribió : »
    Menuda puta explotación, me tenía que haber largado a Bélgica, acabo de terminar a las 2:30h.

    O a Indonesia.

    https://infobae.com/america/mundo/2019/04/28/elecciones-en-indonesia-mas-de-270-funcionarios-electorales-murieron-por-exceso-de-trabajo-durante-el-recuento-de-los-votos/
    Elecciones en Indonesia: más de 270 funcionarios electorales murieron por exceso de trabajo durante el recuento de los votos

    La verdad es que resulta hasta dificil de creer.
  • Dura autocritica.

  • Con Rivera, no - https://m.eldiario.es/35476238_893870648/

    Escolar, bastante acertado, como de costumbre.
  • Patroclo escribió : »

    Por matizar, Vox no es sólo un partido extremo nacional-católico. Es un partido que habla de cerrar medios de comunicación que no son de su cuerda e ilegalizar partidos políticos, que ha metido en el parlamento a 24 personas que defienden abiertamente el franquismo, que están vinculados con la Fundación Francisco Franco, que celebran públicamente en las redes sociales el 18 de julio... Son algo más que nacionalistas y católicos radicales.

    Y que defienden que no se atienda sanitariamente a los inmigrantes sin papeles ... efectivamente son algo más que nacionalistas y católicos, son unos verdaderos hijos de puta.
  • Bueno, es cierto que pegan un salto cualitativo en materia de sanidad al plantear el copago en atención primaria para nacionales (no sé si lo llevaban en el programa pero lo defendían en campaña), y al negar la asistencia sanitaria a inmigrantes irregulares. Ojo, que el PP pretende negar la cobertura sanitaria, pero no la asistencia. Vox, a diferencia del PP, quiere impedir que un inmigrante ilegal pueda ser atendido en las unidades de urgencias de los hospitales. Una barbaridad, claro.
  • editado abril 2019 PM
    Es que aparte de ser hijo de puta para defender algo así (luego ellos son los cristianos, manda cojones, menudos cristianos de mierda que prefieren ver morir a los negros y a los moros a la puerta de un hispital, pero que a ellos les bajen los impuestosw ... el puto lumpen del país es lo que son) hay que ser también ignorante y lerdo ¿Que quieren, promocionar bolsas de enfermedades infecciosas a lo largo y ancho de España?
  • Que el PSOE quiera esperar a las elecciones municipales para hablar de formar gobierno no es nada halagüeño para un gobierno de izquierdas. Después de las elecciones Ciudadanos y PSOE hacen las paces y a pactar se ha dicho.
  • El PSOE quiere llegar a mayo sin Frente Popular, sin bandos, y manteniendo todo el centro político. A mí me parece hasta cierto punto normal.
  • Patroclo escribió : »
    "2) Podemos pierde en menos de 4 años casi millón y medio de votos despúes de unirse a los chupiguays de IU."

    En 2016 y en 2015 Podemos ya acudía en coalición con IU. El voto al PSOE ha sido por miedo contra Vox, no en apoyo a Sánchez. Esa es la diferencia con respecto a 2008 que amenaza a un PSOE con un voto más prestado que recuperado.

    En 2015 antes de la unión con IU Podemos tuvo 5 millones de votos.
  • Ajojenjo escribió : »
    VOX no ha hecho más que empezar. Por ahora se ha comportado como un partido de extrema derecha nacionalcatolicismo de toda la vida. Pero con 24 diputados y altavoz mediático en poco puede pasar a ser un partido de extrema derecha de nuevo cuño. De esos que no solo atraen a la derecha sociológica, sino también a la izquierda.

    Ayer escuchaba que el 30% de los votantes de Lepen se define de izquierdas o de centro. La mayor parte de los partidos ultra en Europa entraron así en los parlamentos con un 10% y en una o dos legislaturas pasaron a ser el mayor partido de la oposición. En cuanto el PP vuelva a centrarse para luchar por el centro VOX conseguirá espacio por ahí. Y en cuanto empiecen a modelar su discurso haciendo caso a los ejemplos de fuera empezarán a rascar en el votante de izquierdas abstencionista cabreado. Ese que su discurso es "todos son iguales", "ninguno me representa", "la política son todos corruptos al servicio del poder", "al final yo sigo viviendo con 800€ y a la izquierda lo único que le importa son las mujeres y los inmigrantes y los independentistas", "sois tontos por creeros su mensaje".

    En España tenemos una diferencia con el resto de países europeos, Francisco Franco y su dictadura. Eso limita mucho la capacidad de captar votantes de Vox.
  • editado mayo 2019 PM
    Patroclo escribió : »
    Con Rivera, no - https://m.eldiario.es/35476238_893870648/

    Escolar, bastante acertado, como de costumbre.

    Con Rivera no ni na.
  • editado mayo 2019 PM
    UP tendrá que llevar a Ken a la Moncloa, una vez más...

    Para que el neoliberalismo siga su curso. España va bien.
  • editado mayo 2019 PM
    Vlad escribió : »
    Patroclo escribió : »
    "2) Podemos pierde en menos de 4 años casi millón y medio de votos despúes de unirse a los chupiguays de IU."

    En 2016 y en 2015 Podemos ya acudía en coalición con IU. El voto al PSOE ha sido por miedo contra Vox, no en apoyo a Sánchez. Esa es la diferencia con respecto a 2008 que amenaza a un PSOE con un voto más prestado que recuperado.

    En 2015 antes de la unión con IU Podemos tuvo 5 millones de votos.

    Podemos sin IU obtuvo 5 millones e IU 1. Se alió con IU para conseguir 6 pero se quedó de nuevo en 5, perdiendo el millón de votos de IU.

    El domingo obtuvo poco más de 3 millones, casi 2 menos que en 2016, que ya sé presentaba con IU.

    El problema no es presentarse con IU. El problema es ser como IU y quedarse en el rincón de la izquierda perdiendo transversalidad. Como viene a decir Errejón, esos 5 millones no eran comunistas. Aun así, en un contexto de miedo ante el auge de la extrema derecha, el votante de izquierdas deja de experimentar y tira hacia el denominado voto útil.
Accede o Regístrate para comentar.